Часы как инвестиции

Сразу же ремарка — разумеется, нет, часы не могут заменить инвестиции в фондоввый рынок или недвижимость, это нонсенс (даже не смотря на некоторые особенности, о которых ниже). Однако, как мне кажется, они представляют собой отличную альтернативу физическому золоту в активах, и обладают рядом особенностей, которые делают их намного привлекательней тех же золотых монет.

Итак, для начала, зачем вообще люди покупают физическое золото? Это страховка на случай какого-то обширного факапа, как в финансовом мире, так и в политическом климате. К примеру, революция в стране и ограничение работы банков, гиперинфляция. Либо, что реалистичней, арест ваших счетов/имущества, либо невозможность доступа к ним. Либо — необходимость тайно перевезти капитал в другую страну (хотя бы часть). Во всех этих случаях валюта на руках, и в большей степени физическое золото (на случай финансового кризиса) вступает в игру, ввиду компактного хранения капитала, а так же повсеместной его ценности, и быстрому обмену на другие активы — на бирже или в ломбарде. Так же оно не привязано ни к какой валюте, и само по себе растет в цене (точнее, рост его цен отражает дешевеющий доллар, если мы смотрим цены в долларах). Вроде бы всё супер, но есть несколько НО:

1. Ценность золота очевидна для всех, золотой слиток или монеты сразу же выдают их цену, замаскировать их сложно

2. Для хранения внушительного капитала золото становится попросту слишком объемным. При текущих ценах 4 млн рублей — это килограмм золота, представьте, насколько легко будет перевозить такой слиток, или 125 золотых монет в блистерах. Перевоз их через границу моментально привлечет внимание таможенников, и будет обложен пошлиной.

3. Если вы не Скрудж Макдак или нумизмат, особого удовольствия от обладания всем этим золотом у вас не будет, просто монеты где-то в сейфе, которые даже в руках не подержишь (остается жир и теряет в стоимости)

Однако, есть прекрасная альтернатива — люксовые часы. Смотрите сами — их цены привязаны к валюте, а ввиду малого размера и дешевизны транспортировки — цены во всех странах плюс-минус одинаковы. Часы сохраняют свою стоимость десятилетиями, вы вполне можете купить часы возрастом 50 лет (то есть купленные вами часы скорее всего вас переживут). И не только сохраняют, но и растут в цене, за последние 10-20 лет произошел ренессанс механических (автоматических) часов, многие модели выросли кратно. Этот рынок достаточно старый, и уже пережил кварцевый демпинг, тут не появится «новой революционной технологии», которая обрушит цены на премиум марки часов (это уже произошло с появлением кварцевого механизма) — аллоу, это механические часы, на технологиях столетней давности (сильно улучшенных). А даже если некоторые компании обанкротятся — сами часы от этого только вырастут в цене.

На часы существует огромный вторичный рынок (Chrono24 как один из мировых лидеров, хотя про продаже придется заплатить 6.5% комиссии), так что в случае чего вы можете продать свои часы в любой стране, и клиенты так же по всему миру. А если вам неохота с этим связываться — в Москве десятки ломбардов, которые с радостью выкупят у вас часы подобных марок. Да, их ценность не настолько универсальна, как золото, и действуют те же бесчисленные мошенники, рынок подделок, разные ценовые категории и т.д., но разобраться в этом не сложнее, чем в любой другой области.

Следующий плюс — часы компактны и незаметны. Без ремешка это просто шайба 4-5 см диаметром, и 1-2 см толщиной. Проходя с часами через таможню, никто и ухом не пошевелит. Например, вот трое часов, в разных ценовых категориях — одни стоят 150к, вторые 1.5кк, третьи 6кк. Сможете определить, что есть что?

И это я еще честно подбирал, а так можно было бы без проблем выставить трое часов стоимостью по 30к, с кричаще-дорогим видом, так и трое часов стоимостью по 3кк, довольно невзрачных, если не обращать внимания на усложнения и марку. Или трое ролексов в тех же ценвых категориях) И да, ролексы тут самые дешевые (винтажные), и A. Lange & Söhne самые дорогие.

Конечно, там есть тонна мелочей, какие-то модели слабопопулярны, другие быстрее теряют свою стоимость, и прочее. Примерный расклад можно посмотреть в видео про Retaining Value (Jennie Elle вообще watch-waifu, восхитительное произношение, меньше чем за два года подняла канал, рекомендую начать с этого видео с произношением брендов, особенно если вы в прошлом абзаце не смогли понять, как произносится умляут). Но если коротко, то в диапазоне 1-3 млн рублей — сотни моделей и их модификаций, которые сохраняют свою стоимость, и которые можно будет без проблем продать с небольшой скидкой или в плюс, в основном это ролексы.

То есть первые два минуса золота успешно перекрыты — далеко не все смогут определить, сколько стоят ваши часы, и хранить их намного проще по той же причине — во первых, не все понимают их стоимость, и во вторых — независомо от цены, часы занимают одинаковое количество места, то есть на руке или в кармане можете нести часы как за 1 млн рублей, так и за 10 млн рублей, вплоть до миллиона долларов.

Ну а третий минус золота — все же субъективен. Если вам нравятся часы — то иметь у себя дорогие часы и носить их вам будет намного приятней, чем хранить золото в сейфе. Если не нравятся — они ничем не хуже золота, купил в коробке, поставил в сейф нераспакованые, через энное время так же в коробке продал. Либо, если случился час икс, быстренько вскрыл, одел на руку, и побежал (уж пару дней часы можно поносить). Потом долетел до Аргентины, продал, купил себе дом, и живи поживай =)

Но, разумеется, не все так радужно, у часов так же есть минусы:

1. Очевидный — если вы будете носить часы (а зачем их покупать, если не носить?), у вас их могут увести, либо вы можете очень неаккуратно упасть и разбить их (понятно дело, что многие модели ударопрочные, и простое падение на асфальт ничего им не сделает, сапфировое стекло не царапается, но тем не менее — это все может сильно подубить внешний вид часов, что выльется в повышенную амортизацию, и возможный недешевый ремонт). Решается не менее очевидно — не стоит гулять по трущобам в дорогих часах, возьмите касио.

2. Нужно хотя бы примерное понимание рынка и того, что ты покупаешь. Авито — это не то место, где можно покупать часы =) Дешевые часы так же не имееют никакого отношения ко всему тому, что я тут написал. Есть некоторые неочевидные тонкости, например часы из драгоценных металов (золото, платина, инкрустированные бриллиантами) — сильнее амортизируют в цене, и их сложнее продать. То же самое касается продвинутых усложнений, типа вечного календаря.

3. Часы необходимо обслуживать, что стоит денег (если я правильно понял, ролексы нужны каждые 10 лет отправлять в сервисный центр, и стоит это $600-800). Grand Seiko нужно отправлять в Японию для обслуживания. Восстановка винтажных часов это вообще отдельный квест со звездочкой. Именно поэтому кстати дешевые механические часы по сути одноразовые — у них не только сильно страдает точность, но и их ремонт обойдется дороже самих часов в несколько раз.

4. Если вам кажется, что здесь пахнет пузырем и наебаловом — вы совершенно правы. Ценность многих моделей и марок держится на ограниченном предложении, вы не можете просто так прийти в салон Rolex или Audemars Piguet, и с порога взять Daytona или Royal Oak Jumbo, размахивая пачкой кеша — ноуп, вас просто добавят в лист ожидания, и может через годик вы их заберете. Этим пользуются «восходящие» марки, типа Omega или Tudor, которые предлагают схожее качество часов, но с порога и в разы дешевле (но без такого шлейфа истории и статуса). Ну и вторичный рынок, где эти же модели стоят в два раза дороже, чем в салоне.

Вообще, ситуация получается как с башмаками у Пратчетта — дорогие часы сделаны из более качественных материалов, лучше обработаны, меньшую прогрешность, компактные и тонкие механизмы, и при этом еще и со временем дорожают, то есть купив часы за миллион и поносив их 5 лет, люди продают их обратно за полтора. В то же время дешевые часы имеют толстенные механизмы, адовой прогрешностью, из дешевых материалов, и на вторичке никому не интересны от слова совсем. Особенно это касается так называемых fashion watches, которые закупаются в китае по рублю за килограмм, вкидывают в маркетинг у инфлюенсеров миллионы, и потом продают как будто это хорошие часы.

Ну и последнее, а то тут некоторые наверное подумали, что я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет. Так же как и для физического золота, я считаю, что оптимальным будет иметь не больше 5% капитала в этих инструментах. 10%, если вы прям тащитесь от часов — эта покупка даст вам немало дополнительного удовольствия и наглядной демонстрации своих достижений, к тому же, как оказалось, такая покупка вовсе не безумная, и по стоимости владения часы за пару миллионов выглядят намного привлекательней, чем тот же авто (именно с точки зрения сохранения капитала, а не функционала). Как и в случае с техникой Apple, просто сев и посчитав стоимость владения, оказывается, что все не так однозначно, и это не «зажрались буржуи», а вполне себе имеет смысл.

То есть, если у вас капитал 5 млн рублей, то покупка часов за 200-500к имеет резон (примерно с этой суммы начинается входной билет в лакшери часы). С капиталом в 20 млн уже вполне можно купить вполне себе чоткие ролексы за 1-2 млн =) Но начинать с них конечно будет достаточно глупо, если вы еще не знаете, что именно вы предпочитаете, и с чем будут лучше сочетаться.

(и да, как и в любом посте про хоть что-то связанное с деньгами/инвестициями, я уже слышу криптоэнтузиастов, которые такие «ну так крипта ж, идеально для факапа финансовой системы!» На всякий случай поясню — да, если вам нужно краткосрочно перенести внушительный капитал из одной страны в другую, и не попасться на глаза и не заплатить налогов — крипта наше всё. Но для всего остального он не подходит — слишком волатилен курс, нет физического воплощения и ценности. Но если вы храните свой резерв в крипте — флаг в руки, я вас не буду отговаривать, вы лучше меня знаете, только не забудьте cold storage сделать, и иметь к нему доступ. Ну и ничего вам не мешает хранить резерв в крипте, золоте и часах =)

И да, с этой точки зрения коллекционирование часов приобретает еще больше плюсов, и не выглядит таким уж бессмысленным транжирством — более того, на дистанции скорее всего даже выйдет в прибыль (если речь идет про последние 5-10 лет, на будущее ничего прогнозировать конечно же нельзя). Доступно с любого бюджета, компактно, имеет эстетическое физическое воплощение (в отличие от карточек покемонов), будет актуально следующие поколения. Плюс элемент стиля, показатель достатка, неплохо считываемый. Ну во всяком случае если речь идет о коллекции носимых часов, в 5-20 штук, а не собирание их как почтовых марок. Теперь становится понятно, почему в последние годы это приобрело такую популярность на том же ютубе, и возможно через 3-5 лет докатится и до нас.

Если носите часы — отпишите в комментах, какие именно =)

Источник

Комментарии (105):

noxon14.09.2021 15:55

фитнесбрасет

Slavk414.09.2021 15:55

Прорыв в тематиках блога? 😉
— Steinhart Aviator (на каждый день, заказывал давно, но спустя много лет так же нравятся)
— Seiko Alpinist (в люди если)

Alexw14.09.2021 15:55

Часы это бредовое вложение, мое личное мнение. Очень сомневаюсь что они ликвидны вообще, чтобы продать придется скинуть до минимума или ждать годы. Да и кому вообще нужны бу часы? Вообще кому нужны часы сейчас? Вообще не вижу людей с часами на руке.

Анон14.09.2021 16:06

Два года назад на мой коммент, что на лишние деньги покупаю антиквариат уверенный в себе чудак с ником Спрут написал, мол это глупо из-за малой ликвидности. Прошло время и мы узнаем, что покупать сраные часы — это умно, лол. Видимо, у них ликвидность сопоставима (нет) с картинами известных мастеров или книгами начала печатной эпохи. Удивительное рядом, блять)

okok14.09.2021 16:06

Ношу сяоми amazing fit bip с измерителем пульса. Ещё orient симпатичные есть с автоподзаводом, но без особого смысла валяются, нет применения. А как демонстрация достижений это нужно ещё заморочиться, чтобы было кому продемонстрировать — лишняя головная боль, братанам по подъезду не будешь же показывать.

seoonly.ru14.09.2021 16:06

очень очень сомнительно, но Патриарху виднее

Евгений14.09.2021 16:37

Ну вот я не в теме и тоже могу сказать подобное, но стоит вникнуть, как спрут сейчас, и вуаля, не все так просто.

Евгений14.09.2021 16:37

Мне хватает обычных свотчей, забыл написать

Диванный аналитик14.09.2021 16:59

Спрут, тебя самого не тошнило когда ты писал эту отвратную простыню, тотальную маркетинговую срань?! Часы дороже пары баксов это самая бесполезная оверпрайснутая херня какую только пожалуй можно придумать. Лошары думают что они покупают какой-то статус, стиль, историю, уважение, прикосновение к великому, а покупают бесполезную блестящую тикающую побрякушку с единственным функционалом замерять отрезки времени и надписью swiss made, знающие люди говорят, что это переводится как «я не лох». Добро пожаловать в клуб!

минонА14.09.2021 16:59

Смортю время на 4-летнем смартфоне Xiaomi. С годами он все больше тупит, не хватает оперативки. Некоторые вещи он делает без моего разрешения, сам по себе. Возможно, он просто становится мудрее.
Лет через 40-50 этот смартфон станет настоящим эксклюзивом и будет продан по заоблачной цене. Считаю очень выгодным вложением.

Spryt14.09.2021 17:11

— Steinhart Aviator (на каждый день, заказывал давно, но спустя много лет так же нравятся)
— Seiko Alpinist (в люди если)

Nice =) Я на дайверы от Steinhart посматриваю, плохо только что омаж на ролекс.

Часы это бредовое вложение, мое личное мнение. Очень сомневаюсь что они ликвидны вообще, чтобы продать придется скинуть до минимума или ждать годы. Да и кому вообще нужны бу часы? Вообще кому нужны часы сейчас? Вообще не вижу людей с часами на руке.

К счастью, реальности совершенно по барабану на твое личное мнение. Ссылку на биржу я дал, там очень многим нужны б/у часы =) (не касио конечно же). Ломбарды тоже с радостью принимают, ссылки в гугле есть. Речь про премиум марки, разумеется, к обычным/любым часам это не имеет никакого отношения.

Я как заинтересовался, начал обращать внимание, и таки дофига людей с часами ходит. Так что скорее всего ты просто не обращаешь внимание на это. Ну а так рынок глобальный, так что без разницы, кто там из окружения носит часы или нет.

Два года назад на мой коммент, что на лишние деньги покупаю антиквариат уверенный в себе чудак с ником Спрут написал, мол это глупо из-за малой ликвидности. Прошло время и мы узнаем, что покупать сраные часы — это умно, лол. Видимо, у них ликвидность сопоставима (нет) с картинами известных мастеров или книгами начала печатной эпохи. Удивительное рядом, блять)

То было два года назад, хотя я и сейчас сомневаюсь, что на рынок антиквариата разумно лезть. Я тут только про рынок новых и немного б/у часов, с винтажными там прям совсем другой мир, и нужно обладать большой экспертностью, чтобы туда лезть. И да, ликвидность у них отличная, они компактно хранятся и транспортируются (в отличие от картин), и они продукт серийного производства, а не штучного. Это снижает порог входа на порядки, унифицирует цены на рынке. Ну и да, смотря что ты понимаешь под «ликвидностью», я вот уверен, что я могу день в день продать к примеру ролексы за 70% от рыночной цены в ломбарде, или за месяц на бирже за 90%. С картиной или книгой я бы не был так уверен. У часов своя узкая ниша, со своими плюсами и минусами.

Спрут, тебя самого не тошнило когда ты писал эту отвратную простыню, тотальную маркетинговую срань?! Часы дороже пары баксов это самая бесполезная оверпрайснутая херня какую только пожалуй можно придумать. Лошары думают что они покупают какой-то статус, стиль, историю, уважение, прикосновение к великому, а покупают бесполезную блестящую тикающую побрякушку с единственным функционалом замерять отрезки времени и надписью swiss made, знающие люди говорят, что это переводится как «я не лох». Добро пожаловать в клуб!

Вы только что прослушали тираду деда из СССР, который немного не поспевает за прогрессом, живя на хуторе в Казахстане. Не переживай, дед, твое время уже прошло =)

А если серьезно, то обсирать те вещи, которые ты не понимаешь — это верх дуболомства, фу таким быть. Современные механические часы — это вершина шестереночной машинерии, авангард паропанка, который работает на примитивных технологиях, развитых до предела. В этом нет никакого смысла, но это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки, что механизм размером в спичечный коробок может отображать время и дату следующие 80 лет, требуя только механической энергии на завод. Но варварам не понять, ага, книги надо сжечь, ишь ты, умные нашлись =)

Лет через 40-50 этот смартфон станет настоящим эксклюзивом и будет продан по заоблачной цене. Считаю очень выгодным вложением.

Не будет. Лет через 5 у него вздует батарею, а лет через 10 пойдет по бороде электроника. Это не говоря уже о том, что софт становится нерабочим — на ютую канале ЗЕ МЕККЕРС https://www.youtube.com/channel/UCyEHIfXWmoh0qyJLxz4fOyg есть куча разборов старой техники, основная проблема как раз с софтом и интерфейсами, которые к современным просто невозможно подключить и поддерживать (старые браузеры не открывают современные сайты, а обновлений у браузеров для тех ОС уже нет). Для внуков нужно что-то более долговечное и менее доступное, золото подойдет.

Диванный аналитик14.09.2021 17:32

Вы только что прослушали тираду деда из СССР, который немного не поспевает за прогрессом, живя на хуторе в Казахстане. Не переживай, дед, твое время уже прошло =)

А если серьезно, то обсирать те вещи, которые ты не понимаешь — это верх дуболомства, фу таким быть. Современные механические часы — это вершина шестереночной машинерии, авангард паропанка, который работает на примитивных технологиях, развитых до предела. В этом нет никакого смысла, но это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки, что механизм размером в спичечный коробок может отображать время и дату следующие 80 лет, требуя только механической энергии на завод. Но варварам не понять, ага, книги надо сжечь, ишь ты, умные нашлись =)

Уууууу! Как все у тебя плохо… это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки в этом коробке размером со спичечный коробок…

Milw14.09.2021 17:55

Вы все не поняли посыл. Часы это способ вывода средств зарубеж. Чтоб изи пройти через зеленый коридор на таможне. Не потащишь же слитки золота или пихая купюры в чемоданы как бывший президент Афганистана.

Spryt14.09.2021 17:55

Вы все не поняли посыл. Часы это способ вывода средств зарубеж. Чтоб изи пройти через зеленый коридор на таможне. Не потащишь же слитки золота или пихая купюры в чемоданы как бывший президент Афганистана.

Да вообще, я же прямым текстом это написал и пару примеров привел. Но людям все равно эмоции в голову бросают, «как это так, тратить пару миллионов на наручные часы это адекватно, аааа!». Высокая цена это наоборот огромный плюс, такой концентрации цены на грамм вещества мало где можно встретить, разве что в драгоценных камнях (мешочек изумрудов), а тут еще и унифицированно — вот вам часы за миллион, вот за пять, вот бумаги на них, ляпота. Да еще и относительно скрытно/незаметно его носить.

Slavk414.09.2021 18:50

Nice =) Я на дайверы от Steinhart посматриваю, плохо только что омаж на ролекс.

Да почти копия, при том что Штайн может делать вполне уникальные вещи и крутые лимитки на неплохих механизмах до 1К евро. Ну и плане вложений это конечно не сюда, скорее как хобби, инвестиции это минимум ролекс или панераи имхо.

мимокрокодил14.09.2021 21:23

сразу вспомнил бессмертное

«Великий комбинатор готовился всю зиму. Он покупал североамериканские доллары с портретами президентов в белых буклях, золотые часы,портсигары, обручальные кольца, бриллианты и другие драгоценные штуки.

Сейчас он нес на себе семнадцать массивных портсигаров с монограммами, орлами и гравированными надписями:

«Директору Русско-Карпатского банка и благодетелю Евсею Рудольфовичу Полуфабриканту в день его серебряной свадьбы от признательных сослуживцев»,

«Тайному советнику М. И. Святотацкому по окончании сенаторской ревизии от чинов Черноморского градоначальства».

Но тяжелее всех был портсигар с посвящением: «Г-ну приставу Алексеевского участка от благодарных евреев купеческого звания». Под надписью помещалось пылающее эмалевое сердце, пробитое стрелой, что, конечно, должно было символизировать любовь евреев купеческого звания к господину приставу.

По карманам были рассованы бубличные связки обручальных колец, перстней и браслеток. На спине в три ряда висели на крепких веревочках двадцать пар золотых часов. Некоторые из них раздражающе тикали, и Бендеру казалось, что у него по спине ползают насекомые. Среди них были и дарственные экземпляры, о чем свидетельствовала надпись на крышке: «Любимому сыну Сереженьке Кастраки в день сдачи экзамена на аттестат зрелости». Над словом «зрелости» булавкой было выцарапано слово «половой». Сделано это было, по-видимому, приятелями молодого Кастраки, такими же двоечниками, как и он сам. Остап долго не хотел покупать эти неприличные часы, но в конце концов приобрел, так как твердо решил вложить в драгоценности весь миллион.»

Hedonist14.09.2021 22:28

Раньше носил командирские. Но потом перешел на мобилы, затем смартфоны. Сейчас Вотчи в связке с айфоном незаменимы.

Spryt14.09.2021 22:28

Да почти копия, при том что Штайн может делать вполне уникальные вещи и крутые лимитки на неплохих механизмах до 1К евро. Ну и плане вложений это конечно не сюда, скорее как хобби, инвестиции это минимум ролекс или панераи имхо.

Вчера пытался найти прилично выглядищий дайвер до 40мм, это ппц, в бюджетном сегменте почти ничего подобного нет — либо все фигачат здоровенные и толстые, либо давно нет в продаже, либо сразу в сублакшери сегмент, типа Aqua Terra и Black Bay Fifty-Eight (которые оба охуенны, но блэт не сразу же с них пробовать дайверы). Штайны одни из немногих кто делает 39мм, но настолько копия, что буэ.

Не, я пока и не собираюсь в премиум сегмент, у меня стадия распробования разных видов часов, чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет. А там настолько похер, что можно хоть timex брать, главное чтобы формат подходящий.

Михаил Долгий15.09.2021 03:02

Интересная статья, спасибо, но я ношу одни и те же G-shock тыщ за 7 руб уже лет 10, один раз батарейку менял, надежные как автомат калашникова, хотя достались от деда золотые, не ношу , смотрел что можно продать за сумму с пятью нулями, а Мама говорит пусть лежат))
Из лакшери, что ты выложил ссылку на сайт, мне нравятся только Hublot по виду, их бы я купил, да и могу купить, капитал 8-ми значный, но считаю что часы за 1млн + руб должны покупать как минимум долларовые миллионеры, в остальном не очень умно, когда деньги могут работать на том же фондовом рынке или в бизнесе например и делать сложный процент, поэтому скорее понты или фанатизм, или элемент общества в богатом окружении, создать видимость, можно казаться богатеем например, ну такое себе… А перевоз через границу, скорее относится к тем, кто заработал свои деньги не честным путем…

tulvit15.09.2021 03:02

Исходя из того, что часы как инвистяшка покупаются для случая глобальных жопакед (c) Давывод, то их оценка должна быть хотя бы больше 1кк, для меньших сумм проще держать под подушкой 5к в евро и 5к в баксах наликом.

В часах ты готов держать не более 5%, для 1кк это капиташка в 20кк. Очевидно, что к этой сумме мнение поменяется (если не уже), а даже если не поменяется, это будет инвистяшка больше для «галочки», ибо как чтобы действительно иметь хоть какой-то смысл, сумма должна быть хотя бы на порядок больше, а это либо 50% от капиташки (что глупо), либо капиташка в 200кк (но тогда уже какие, к черту, часы, только оффшоры, Швейцария и прочие проверенные методы).

ИМХО, «тема» либо для фанатов, либо для кого это основная работа/существенная доля инвестиций (перекупы и т.д., может там можно показывать стабильно 20%+ годовых на круг).

Поэтому, если со стороны
>я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет.

То вовсе да. Особенно с учетом того, что начал за инвестиции (где критерии отбора другие, и надо явно хранить в ячейке/сейфе, т. к. носить «капитал» на себе как-то глупо), но уже в первых же комментариях «чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет».

И да, если ты готов вбросить условно лям в игрушку, то совсем непонятно, зачем взял тогда машину за 0.8кк а не хотя бы за 2кк (поло же чисто женская/семейная/таксишная машина, и по «статусу» сыграет скорее в минус, ибо первое впечатление, что взял покататься у родителей, плюс предположу, что машина в два раза дороже будет иметь лучший рейтинг безопасности, а это уже инвистяшка в собственную сохранность, глупо экономить на этом попутно «соря» деньгами).

tulvit15.09.2021 03:02

Еще раз перечитал. Так и не понял, в чем преимущество часов перед наликом? Продавать будешь только в крайнем случае, поэтому потенциальный рост цены нивелируется дискаунтом, чтобы быстрее «сбыть».

Единственная причина — скрытный вывоз капитала в другие страны. Сириосли? И даже если да, то это разовая операция, и даже тут налик работает лучше, занес в битки через оффлайновый обменник, переехал через границу, продал.

Ваши причины «намного более приятней» не причины. Ну хочешь золотую цепь «в палец» на шею, чему бы и нет. Но покрывать это все таким слоем рационализации…

Alexw15.09.2021 06:02

К счастью, реальности совершенно по барабану на твое личное мнение. Ссылку на биржу я дал, там очень многим нужны б/у часы =) (не касио конечно же). Ломбарды тоже с радостью принимают, ссылки в гугле есть. Речь про премиум марки, разумеется, к обычным/любым часам это не имеет никакого отношения.

В итоге я думаю придешь к тому что инвестиции в вещи бессмысленны, надо инвестировать в детей. С возрастом их ценность растет, и через какое то время возможен возврат инвестиций. Только вот продать на аукционе нельзя 🙂

Аркадий15.09.2021 07:58

Нууу, попытка натянуть сову на глобус. Единственный плюс — скрытая провозка капитала. Но куда и зачем? Если нужно затихариться от силовиков, то в условной Колумбии или Судане ты эти часы никуда не продашь. Если валишь в цивилизацию, то проще завести счёт там и по приезду тупо снимать кэш. Ну, или прикупить пару студий под аренду.
Если прям вообще мировой пиздец, часы тебе не помогут, куда важнее личные навыки и здоровье.
Как функциональное улучшение комфорта — тоже хуйня, более дорогая тачка будет лучше. Кстати, ретро тачки тоже не дешевеют.
===
Вообще, ты поднял интересную тему провоза капитала, но как-то однобоко, не критически.

Alexw15.09.2021 07:58

Вообще, ты поднял интересную тему провоза капитала, но как-то однобоко, не критически.

Представил себе Спрута увешенного ролексами переходящего румынскую границу 🙂 Но вроде бы умные люди биткоин придумали для этих целей, главное было бы что переводить и куда.

Мимокрок15.09.2021 07:58

если у вас капитал 5 млн рублей, то покупка часов за 200-500к имеет резон

Ничего более идиотского я в жизни не слышал.
Спрутан, ты тут превзошел даже сам себя.

Spryt15.09.2021 09:23

хотя достались от деда золотые, не ношу , смотрел что можно продать за сумму с пятью нулями, а Мама говорит пусть лежат))

Часы с с семейной историей — это самые ценные, конечно не надо продавать) Разве что привести в нормальное состояние и отреставрировать.

их бы я купил, да и могу купить, капитал 8-ми значный, но считаю что часы за 1млн + руб должны покупать как минимум долларовые миллионеры, в остальном не очень умно, когда деньги могут работать на том же фондовом рынке

А перевоз через границу, скорее относится к тем, кто заработал свои деньги не честным путем…

Как я и написал в посте, часы — это альтернатива физическому золоту в портфеле. Если ты до него не дошел в своем портфеле, значит пока не нужно. Хотя то, что ты дошел до 8-ми значного капитала, но еще не подумал про соломку на случай совсем пиздеца — это звоночек. 5% капитала погоды не сделает на фондовом рынке, зато в какие то моменты может оказаться бесценными. Пример я уже приводил — мало ли, налоговая решит что ты её обманул, или подставит кто-то, блокнут все счета до разбирательства, а у тебя налички даже на адвоката не хватит (это всё супер утрированно, конечно, но мало ли что может приключится).

В 1917 за границу бежали в том числе и те, кто заработал все честным трудом.

Исходя из того, что часы как инвистяшка покупаются для случая глобальных жопакед (c) Давывод, то их оценка должна быть хотя бы больше 1кк, для меньших сумм проще держать под подушкой 5к в евро и 5к в баксах наликом.

Эмм, с чего такая оценка? Наиболее ликвиден и широк рынок часов за 1-2 млн, верно, но 5% капитала они и в африке 5% капитала. У меня в жизни были моменты, когда мне кровь из носу нужны были всего лишь 50-100к рублей. Есть множество отличных часов, которые сохраняют свою стоимость, и которые стоят сильно меньше 1кк. Валюту да, нужно держать, конечно.

Еще раз перечитал. Так и не понял, в чем преимущество часов перед наликом? Продавать будешь только в крайнем случае, поэтому потенциальный рост цены нивелируется дискаунтом, чтобы быстрее «сбыть».

В посте прям список пунктов. Во первых, мегапалевно, каждый человек знает, что это за бумажки с иностранными президентами. Больше $10к через границу перевозить не получится. Во вторых, не защищает от глобального финансового кризиса с гиперинфляцией (золото — защищает). Так же — сгорает от инфляции, от дождя, большие суммы тяжелые (притянуто за уши, но даже $100к, особенно если это не новенькие купюры, это такой приличных размеров брикет, которые скрыто протащить невозможно).

>я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет.

То вовсе да. Особенно с учетом того, что начал за инвестиции (где критерии отбора другие, и надо явно хранить в ячейке/сейфе, т. к. носить «капитал» на себе как-то глупо), но уже в первых же комментариях «чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет».

В том и суть, хочешь хранить капитал в сейфе — покупай золото. Хочешь чтобы капитал можно было потрогать (а так же быстро переносить с места на место) — купи часы. У меня сейчас в часах нет цели купить что-то, что будет сохранять стоимость, я на еще на другой стадии.

И да, если ты готов вбросить условно лям в игрушку, то совсем непонятно, зачем взял тогда машину за 0.8кк а не хотя бы за 2кк (поло же чисто женская/семейная/таксишная машина, и по «статусу» сыграет скорее в минус, ибо первое впечатление, что взял покататься у родителей, плюс предположу, что машина в два раза дороже будет иметь лучший рейтинг безопасности, а это уже инвистяшка в собственную сохранность, глупо экономить на этом попутно «соря» деньгами).

Даже условно не готов столько вбросить) Хотя без проблем потяну. Потому что цели и задачи у этих покупок разные, амортизируют они по разному. Главное что мне нравится, а не то, какой у неё статус =)

Нууу, попытка натянуть сову на глобус. Единственный плюс — скрытая провозка капитала. Но куда и зачем? Если нужно затихариться от силовиков, то в условной Колумбии или Судане ты эти часы никуда не продашь. Если валишь в цивилизацию, то проще завести счёт там и по приезду тупо снимать кэш. Ну, или прикупить пару студий под аренду.
Если прям вообще мировой пиздец, часы тебе не помогут, куда важнее личные навыки и здоровье.
Как функциональное улучшение комфорта — тоже хуйня, более дорогая тачка будет лучше. Кстати, ретро тачки тоже не дешевеют.

Эмм, в Колумбии по твоему нет часовых бутиков, ломбардов и экспресс почты по всему миру? Я если что в Колумбии был, ром-пиво пил, все это там есть. А раз почта есть — значит без проблем можно продать часы. Насчет Судана не уверен, но и смысла туда ехать нет, проще сразу силовикам сдаться.

Эмм, проблема в том, что доступ к счету тебе могут заблокировать в два клика. И иностранный тоже. И ты можешь быть хоть сколько угодно кристально чистым — все равно могут, и доказывай потом, что ты не верблюд. Тем более что ты говоришь про ситуацию, когда ты осознанно куда-то переезжаешь и переводишь туда капитал — тут вопросов нет. Часы/золото же — это на случай, когда ты это делаешь вынужденно и без подготовки. Да, такая вероятность мизерная, и хорошо, если ни разу в жизни это не пригодится — но чем больше капитал, тем эта вероятность выше.

Если мировой финансовый пиздец — то вполне помогут (как и золото). А даже если глобальный пиздец — то все равно останутся островки безопасности, куда можно попасть за деньги. Нет, про комфорт речь не идет. Ретро тачки хороший вариант, проблема в том, что они весят по полторы-две тонны, и требуют кучи места для хранения и обслуживания, плюс часов как раз в их компактности и неприхотливости.

Вообще, ты поднял интересную тему провоза капитала, но как-то однобоко, не критически.

Да сейчас эта тема вообще стала слишком банальной, перекидывай в биток и перевози, никаких проблем, в Москве тебе любую сумму обменяют в любую сторону. Но биток не подходит для долгосрочного хранения капитала, то есть он решает вопрос, как перенести капитал между странами — но не то, как его хранить, и уж тем более на случай факапа. Хотя, опять же, можно хранить и в нем, не вопрос, в Колумбии тоже есть обменники.

Диванный аналитик15.09.2021 11:45

ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях. (c) Generation П

https://www.youtube.com/watch?v=ymLhM3uOLcE

okok15.09.2021 11:45

похоже спрут что-то намутил в арбитраже и собирается рвать когти

Мимокрок15.09.2021 16:14

Если мировой финансовый пиздец — то вполне помогут (как и золото)

Тупая цитата #2))
Если мировой финансовый пиздец, то дорогие бирюльки принимаются по дешману.

Spryt15.09.2021 17:48

ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях. (c) Generation П

Работники часовых бутиков, оценщики в ломбардах и содержанки с неудоумением попытались вспомнить, к какому классу они принадлежат.. А заодно люди, которые могут выложить 1кк+ на часы. Тест то прошел, диванный, сможет низший класс отличить дорогие часы от пустышки?

>Если мировой финансовый пиздец — то вполне помогут (как и золото)
Тупая цитата #2))
Если мировой финансовый пиздец, то дорогие бирюльки принимаются по дешману.

Я как-то не заметил, что цены на золото, антиквариат, ретро машины, часы и прочее сильно падали в цене в 2000-м или 2008-м. Не говоря уже о том, что мировой финансовый пиздец — это в первую очередь про перераспределение капитала, когда заводы-параходы от одних владельцев переходят к другим (или режутся на металлолом), в том числе на уровне целых стран. Сама экономика при этом не останавливается, капитал просто сменит дислокацию, а там где капитал — там и дорогие бирюльки.

Даже в условные 90-е в РФ золотые часы вполне себе уходили по рыночной цене, потому что границы открыты, и даже если у тебя в стране пиздец — пару суток на поезде, и ты в какой-нибудь сытой Швейцарии, и барыги это знали.

Мимокрок15.09.2021 17:48

золотые часы вполне себе уходили по рыночной цене

Ну ОК, приведи пример: такая-то модель сейчас стоит столько-то, куплю её, и продать смогу за столько-то.

Вам тут чел в комментах недавно говорил что вы кийосаковцы. А вы на самом деле даже не кийосаковцы, это было вам комплиментом. Даже Кийосаки в своей книжке для подростков предупреждал о том что это тупая инвестиция — «купи, держи и молись».

Мимокрок15.09.2021 17:48

Кстати про золото кто-то там вроде кукарекал в комментах)
Золото, вы горе-инвесторы, покупаете по цене барыг, а продавать будете про цене лошка-попанца. Никто у вас его не купит по «рыночной» цене, только в ваших теоретических фантазиях.

Мимокрок15.09.2021 17:48

Можете провести эксперимент: пойдите купите X грамм золота за N денег, и попробуйте его продать за эти же N денег.

Spryt15.09.2021 22:32

Ну ОК, приведи пример: такая-то модель сейчас стоит столько-то, куплю её, и продать смогу за столько-то.

Это гадание на кофейной гуще из разряда «купи акции мечела в июле 2021». Большая часть ролексов (Daytona, Submariner) на вторичке сейчас стоит в два раза дороже, чем в ритейле, так что вперед — идешь в бутик, покупаешь, продаешь в два раза дороже, изи (на самом деле нет, их просто не продают в бутике, а записывают в лист ожидания).

Цены на часы можешь посмотреть на сайте Chrono24, иногда там есть статистика, как менялась цена на определенную модель с течением времени.

И ты опять упустил главное, часы — это не инвестиция, это средство сохранить капитал. Даже если цена упадет на 50% — ценность все равно сохранится.

Кстати про золото кто-то там вроде кукарекал в комментах)
Золото, вы горе-инвесторы, покупаете по цене барыг, а продавать будете про цене лошка-попанца. Никто у вас его не купит по «рыночной» цене, только в ваших теоретических фантазиях.

Аналогично, графики цены золота есть везде, цена монет как правило к ним явно привязана. Заходишь на любой сайт, и там есть две графы — цена покупки и цена продажи, со спредом примерно в 5%. Можешь пройтись по ломбардам со своей монетой, большинство тебе предложит рыночную цену с разбросом в 5-20%, в зависимости от наглости покупателя. Прямо сейчас георгий победоносец продается по 37.600р, покупается по 36.000р, любой ломбард в мире примет его на лом. Да, не за 36к, но за 25к — без проблем. Сайт если что — https://zoloto-md.ru/

Можете провести эксперимент: пойдите купите X грамм золота за N денег, и попробуйте его продать за эти же N денег.

Да не вопрос, сайт выше, покупаешь за 37.600, продаешь за 36к. В чем проблема? Конечно за N денег ты его не продашь — точно так же, как и валюту, попробуй купить доллары в банке или в приложении за N денег, и продать за эти же N денег. С чего у золота будет другая ситуация? Вот прям сейчас захожу в приложение банка, доллар продается за 73.1р, покупается за 71.6р, все, доллар теперь бесполезная бумажка, так получается?

Диванный аналитик15.09.2021 22:32

Большая часть ролексов (Daytona, Submariner) на вторичке сейчас стоит в два раза дороже, чем в ритейле, так что вперед — идешь в бутик, покупаешь, продаешь в два раза дороже, изи (на самом деле нет, их просто не продают в бутике, а записывают в лист ожидания).

И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?
И кстати ты реально проверял эту херню про лист ожидания?

Spryt15.09.2021 22:32

И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?
И кстати ты реально проверял эту херню про лист ожидания?

Рынок саморегулируем. Раз там такие цены — значит желающие есть. Если бы желающих не было — цены бы снижали, часы это унифицированный товар, не уникальный.

Очень многие публичные люди про это говорили, у меня нет причин им не верить. Разумеется, речь не про то, что вообще никакие часы нельзя сразу купить (этот нонсенс, зачем тогда нужен магазин) — а про конкретные модели, которые высоко ценятся любителями часов.

Достаточно просто загуглить, https://www.youtube.com/results?search_query=rolex+waiting+list+2021 , люди ждут своих часов по два года, тоже самое касается AP и Patek, и даже поездка в Швейцарию не решит этот вопрос. Но ты конечно можешь считать, что всё это большой заговор =)

Диванный аналитик15.09.2021 22:32

а про конкретные модели, которые высоко ценятся любителями часов.

Но ты конечно можешь считать, что всё это большой заговор =)

Да какой там заговор?! Всего лишь маленькая и очень примитивная маркетинговая разводка про «элитность» , «эксклюзивность», «раритетность», «уникальность», «дефицитность» и бла бла бла! Это в эпоху перепроизводства и перенасыщенности рынка.

Spryt15.09.2021 22:32

Да какой там заговор?! Всего лишь маленькая и очень примитивная маркетинговая разводка про «элитность» , «эксклюзивность», «раритетность», «уникальность», «дефицитность» и бла бла бла! Это в эпоху перепроизводства и перенасыщенности рынка.

Как будто это что-то уникальное в современном мире) Тоже самое касается например бриллиантов и де бирс, которые не выводят на рынок слишком много алмазов. Или феррари, с ровно тем же подходом (ты точно так же не можешь прийти в салон и купить последнюю модель, даже если у тебя есть на это деньги).

Суть в том, что эти приемы и обеспечивают цену этим вещам, сокрушаться по этому поводу — все равно что бороться с ветряными мельницами. Просто вот так это принято в человеческом обществе. Тот же Porsche 911 «редкий» и «уникальный» не потому, что маркетологи его сделали таким, а в том числе потому, что туда засунуто куча дури и технологий, и несмотря на «эпоху перепроизводства и перенасыщаенности» — они остаются весьма дорогими для обывателя.

Точно так же для механических часов, механизм турбийона или вечного календаря — сами по себе сложны, а уж с необходимостью уместить их в компактный корпус — тем более. Всего десятки производителей смогли разработать и наладить производство механизмов часов (movements) с данным функционалом, и часы с ними стоят конских денег.

И даже если этих усложнений нет — типичные ролексы имеют прогрешность +2/-2 секунды в день, типичный представитель «народных» автоматических часов, Seiko 5 (которые стоят 20-30к у нас, и где-то от $150 в США) — +45/-30 секунд в день. Конечно, точность часов это вот тебе продающий пункт, но показывает разницу, на что уходят деньги, особенно сравнивая совсем дешман и более-менее норм часы.

tulvit15.09.2021 22:32

типичный представитель «народных» автоматических часов, Seiko 5 (которые стоят 20-30к у нас, и где-то от $150 в США) — +45/-30 секунд в день

Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

Тащемто, если я и буду себе покупать какие-то часы, то только кварц, без необходимости выходить из дома каждый день (учеба/работа), банально забываешь их регулярно заводить. ЕМНИП, именно поэтому я и перестал носить часы сразу после универа, они всегда «стояли», как не наденешь, а выставлять каждый раз правильное время и заводить ну такое себе.

Spryt15.09.2021 22:32

Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

Точность кварца +1/-1 секунд в день (кроме тех, что COSC сертифицированы, вроде Breitling), недалеко от ролекса и прочей премиум-механики. В 1970-1990 швейцарская часовая промышленность из-за этого сильно просела (ужало с 50% до 15% глобального рынка), «кварцевый кризис». Насчет того, что «народными»… Ну как бы да. Сейчас в год производится около миллиарда часов, 70 млн — смартчасы, почти все остальное кварц, и на Швейцарию приходится всего 30 млн часов в год — но при этом с этой долей они собирают 50% выручки, и по некоторым оценкам, 95% часов дороже тысячи франков (долларов) — швейцарские. Так что смотря с какой стороны посмотреть на «народность».

Опять же, те же Seiko 5 — точно такие же «народные» механические часы, для тех, кто ценит эстетику именно механических часов.

Тащемто, если я и буду себе покупать какие-то часы, то только кварц, без необходимости выходить из дома каждый день (учеба/работа), банально забываешь их регулярно заводить. ЕМНИП, именно поэтому я и перестал носить часы сразу после универа, они всегда «стояли», как не наденешь, а выставлять каждый раз правильное время и заводить ну такое себе.

Тут ничего не скажу, понятия не имею. Вполне может быть, что это вполне себе валидный утренний/вечерний риутал, а-ля заправить постель — завести часы. Особенно если часы механические, а не автоматические (есть такие модели, как раз если важна тонкость механизма). Если же часы автоматические, то скорее всего обычной прогулки/пробежки будет вполне достаточно, чтобы они оставались на ходу (хз, как уже говорил, не носил никогда).

Опять же, если брать нормальные часы, то можно прикупить за $50 watch winder, за ночь достаточно зарядится, там есть и коробочки на 4-6 часов, если у тебя вся коллекция механических часов, 6 ротаторов + 7 просто мест для часов за $189 — проблема решена, часы всегда заряжены, и не надо заводить или корректировать время (точнее, каждую неделю-две придется поправлять на несколько минут, если дешевые часы).

Аркадий16.09.2021 07:14

Эмм, проблема в том, что доступ к счету тебе могут заблокировать в два клика. И иностранный тоже. И ты можешь быть хоть сколько угодно кристально чистым — все равно могут, и доказывай потом, что ты не верблюд. Тем более что ты говоришь про ситуацию, когда ты осознанно куда-то переезжаешь и переводишь туда капитал — тут вопросов нет. Часы/золото же — это на случай, когда ты это делаешь вынужденно и без подготовки. Да, такая вероятность мизерная, и хорошо, если ни разу в жизни это не пригодится — но чем больше капитал, тем эта вероятность выше.

Тогда надо описать конкретный кейс, когда часы реально помогут. Я вот пытаюсь гипотетическую ситуацию придумать — не получается. Либо это на уровне вероятности 0.01%, либо такая искусственность, что сам капитал в виде часов не будет являться критически важной составляющей.

Я если что в Колумбии был, ром-пиво пил, все это там есть. А раз почта есть — значит без проблем можно продать часы.

Я потом и написал про Колумбию, что ты там был и представляешь себе специфику. Типа приезжаешь такой с $300 и часами на $40k. Ииии? Снял хатку, купил дошику, бабки кончились. А часы как-то сбыть надо, на местном рынке или ломбарде — хз-хз, насколько тебе опустят цену. Отправка по почте — ну, тоже такое, насколько хороша у них ликвидность. И зачем такие извращения, если можно тупо $10k с собой притащить и ещё бабки держать на анонимном счете, на родителей или хоть в битке.
Это мы опускаем вопрос, как ты туда попал и сумел выехать из России. Вот реально, не первоочередная цель — купить часы. Паспорт Гренады — соглашусь, часы — ну, бред же.

Мимопролетал16.09.2021 11:09

Хз какие проблемы с заводом могут быть, если есть механизмы с автоподзаводом: достаточно один раз завести и день носить на руке (ну, не сидеть под компом, конечно, нужна обычная физическая активность) и оно дальше само работает.

Спрут, поддерживаю насчет часов, это очень увлекательно. Но вот то, что проявляешь интерес к швейцарским и японским поделкам ни хуя не патриотично. Надеюсь, что когда глубже вникнешь, то увидишь, что если отложить в сторону вопросы престижа, цены и, собственно, почти всего о чем пост, то у нас тоже сделано много охеренных часов. Особенно морских.

Буч16.09.2021 11:09

Интересно. А до какой суммы берёшь часы? Я свои не могу продать, правда они за 30_000, за 18_000 не берут. Новые

На Ozon гляну, там чёрт ногу сломит, столько марок и моделей

Мимокрок16.09.2021 11:09

Ииии? Снял хатку, купил дошику, бабки кончились. А часы как-то сбыть надо, на местном рынке или ломбарде — хз-хз, насколько тебе опустят цену

Аркадий, делай скидку на то что говоришь по сути с ребенком, с аспергером. Ребенок услышит где-то что-то от взрослых, и с умным видом как школьник-пятерочник потом пересказывает. Да само собой разумеется (по крайней мере для взрослого дееспособного человека), что купленное ранее дорогое барахло будешь сдавать барыгам сильно дешевле чем ты за него заплатил. Просто дело в том, что ты говоришь не со взрослым.

Spryt16.09.2021 11:09

Спрут, поддерживаю насчет часов, это очень увлекательно. Но вот то, что проявляешь интерес к швейцарским и японским поделкам ни хуя не патриотично. Надеюсь, что когда глубже вникнешь, то увидишь, что если отложить в сторону вопросы престижа, цены и, собственно, почти всего о чем пост, то у нас тоже сделано много охеренных часов. Особенно морских.

Увы, в мире только три страны нормально умеют делать часы — Швейцария хорошо делает премиум (как выше писал, 95% часов дороже $1к), Япония хорошо делает массовый сегмент (как кварцевые, так и механические), и у Германии свой интересный путь, особенно последователи Bauhaus (ну и Китай, который штампует сотни миллионов часов, в том числе японских, но своих брендов заметных у него нет). Я заглянул к нашим, Ракета, Молния, Восток, Слава, даже белорусский Луч (который я тоже считаю нашим) — ну ни о чем. Та же Ракета — да, интересный дизайн, но старый и толстый механизм (хоть и инхаус), выпуклые стекла, ценник 50к+ — ну вообще ни о чем, за такие деньги можно найти гораздо более интересные варианты. Амфибия — да, имеет мировую популярность среди энтузиастов, но это просто дешевые прочные дайверы, аналогично — толстые и грубые. Разве что Луч в дешевом сегменте делает хоть что-то вменяемое. В итоге единственный продающий пункт — что они сделаны в РФ, а как часы — это УГ. Про вторичный рынок этих часов я вообще молчу, понятно что его нет.

Тогда надо описать конкретный кейс, когда часы реально помогут. Я вот пытаюсь гипотетическую ситуацию придумать — не получается. Либо это на уровне вероятности 0.01%, либо такая искусственность, что сам капитал в виде часов не будет являться критически важной составляющей.

Ну вот давай тебе почти реальную сиутацию — ты поехал на отдых в Колумбию (на отдых, не на ПМЖ), и вдруг в один прекрасный день на тебя открывают уголовное дело в родной стране (ты посидел на скамейке рядом с дочерью твоих конкурентов), объявляют в розыск, и блокируют тебе все счета и карты. Ты в другой стране, у тебя налички пара сотен евро (еще раз, ты в отпуске), все твои счета и инвестиции — заблокированы, карты не работают, золото ты с собой не брал, в битке не разобрался. А тебе надо на что-то жить (отпуск кончается), нанимать адвоката, покупать билеты домой, разруливать всю эту ситуацию. Что делать? Обращаться к друзьям-родственникам, ждать пока они перешлют тебе вестерном деньги, но не факт что они такие есть и у них есть такие суммы, и они согласятся тебе помогать.

Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами, ты вытаскиваешь свои ролекс эксплореры, идешь в ломбард/оценщинку, и в тот же день продаешь их за $5-8к — как раз хватит, чтобы и прожить какое-то время, и билеты купить, и адвоката нанять/открыть доступ к счетам. Да, ты мог бы продать ноутбук, но тогда тебе не на чем будет работать, или телефон, но без телефона как без рук, и в любом случае это все на суммы порядка $1к или меньше. А продажа часов никак на тебе не скажется, да и взял ты их просто потому, что тебе нравится носить часы.

А часы как-то сбыть надо, на местном рынке или ломбарде — хз-хз, насколько тебе опустят цену. Отправка по почте — ну, тоже такое, насколько хороша у них ликвидность. И зачем такие извращения, если можно тупо $10k с собой притащить и ещё бабки держать на анонимном счете, на родителей или хоть в битке.
Это мы опускаем вопрос, как ты туда попал и сумел выехать из России. Вот реально, не первоочередная цель — купить часы. Паспорт Гренады — соглашусь, часы — ну, бред же.

Еще раз — приходишь в ломбард (или вызываешь оценщика на дом/отель), продаешь часы. В Москве таких ломбардов десятки — https://elite-lombard.ru/watches/ например, почти в любой стране мира они так же будут. Да, дадут дисконт, разумеется (не от той цены, за которую ты покупал — а от той, которая рыночная. На том же Chrono24 вводишь ref-no и тебе показывается, за сколько сейчас такие часы продают).

В каждую поездку с собой $10к возить? Ну да, как вариант. Эмм, подскажи, как открыть анонимный счет, а то я не в курсе. Это не говоря о том, что в случае гиперинфляции доллара валюта превратится в бумагу.

Паспорт гренады тоже ценен, да. Но там слишком много невозвратных трат, в отличие от часов, которые можно сбыть обратно в случае чего. Да и опять же, чем тебе поможет паспорт гренады при выезде из страны? Типа тебя по нему выпустят из страны, если по обычному ты заблокирован? Нет же. Виза не нужна? Так и по обычному паспорту есть куча стран, где не нужна виза. Хоть каким паспортом обзаведись, пока ты в РФ — ты гражданин РФ. А находясь уже в другой стране, там да, может и пригодится паспорт или ВНЖ/ПМЖ нужной страны.

Интересно. А до какой суммы берёшь часы? Я свои не могу продать, правда они за 30_000, за 18_000 не берут. Новые

На Ozon гляну, там чёрт ногу сломит, столько марок и моделей

Ну так я в посте же писал, дешевые часы вообще не котируются на рынке, и почти сразу же теряют 50-80% от своей цены. Есть множество марок часов, которые в РФ продаются за 30к, а в США за $150, как думаешь, какая у них рыночная цена, есть ли смысл брать за 18к то, что можно заказать на амазоне на $150? Опять же, не говоря о том, что если уж человек захотел купить часы, особенно в данном ценовом диапазон — то скорее всего он выберет новые. Бэушные имеет смысл брать для премиума, ровно тот же подход, что и с авто.

Скинь модель/марку/ref-no, вместе поищем. Смотри на амазоне, а не на озоне.

Да само собой разумеется (по крайней мере для взрослого дееспособного человека), что купленное ранее дорогое барахло будешь сдавать барыгам сильно дешевле чем ты за него заплатил. Просто дело в том, что ты говоришь не со взрослым.

Взрослые люди обычно приводят какие-то факты, которые опровергают чужые доводы, но дети этим не заморачиваются — они свято верят, что их личное мнение гораздо важнее каких-то там фактов. Они не понимаю, что дорогие часы — это такой же товар, как и многие другие. Никого не удивляет, что та же самая древесина или металл за год подорожали в 2-3 раза, в их мире все товары со временем только дешевеют. Даже если ткнуть их носом в модели часов, которые за год подорожали в 3 раза, не говоря уже о диапазоне в 5-10 лет, когда эксплореры продавали по $2к, а сейчас те же самые часы стоят $8к — им все равно, хоть ссы в глаза, их личное мнение не зависит от каких-то там фактов. Тем более вот же, они купили касио за 10к, а сейчас почему-то никто их за такую цену не хочет выкупить обратно, значит они ж правы, разве нет?

Незлой16.09.2021 11:09

Допустим, если у меня есть 10 ролексов, купленные по миллиону рублей, я смогу их все распродать по этому же миллиону в течение недели?

Диванный аналитик16.09.2021 11:09

Ну вот давай тебе почти реальную сиутацию

А пару банковских счетов за границей открыть не судьба?
В криптокошельке не разобрался, а в часах разобрался?
Наличку с собой не брать, а дорогие часы в путешествия таскать? При том что часы тоже ударяются, царапаются..

Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами

Ска до слёз!

Boris16.09.2021 11:09

Допустим, если у меня есть 10 ролексов, купленные по миллиону рублей, я смогу их все распродать по этому же миллиону в течение недели?

116610LV, aka Rolex Submariner «Hulk», ~$10k стоимость в бутике,

такие же, но б/у стоят от $20k -> https://www.chrono24.com/search/index.htm?query=116610LV&dosearch=true

По $14к за штуку думаю можно в 3 часа ночи выложить и через час к тебе приедут их забирать.

Spryt16.09.2021 11:09

Допустим, если у меня есть 10 ролексов, купленные по миллиону рублей, я смогу их все распродать по этому же миллиону в течение недели?

Если ты купишь на 1 млн рублей наличных долларов, а потом попробуешь их сразу же продать, ты потеряешь 15-25 тысяч рублей, или 1.5-2.5% на этой операции, в зависимости от банка.

Если ты на эти деньги купишь золотых монет, то потеряешь 40-60к рублей, или 4-6%

Я уж молчу, сколько ты потеряешь, если ты попробуешь такое провернуть с квартирой или с битком, но для понимания, но скажем 5-10%.

Вопрос — почему ты решил, что покупка/продажа часов (ролексов) чем-то отличается? Почему спрэд в цене валюты (ВАЛЮТЫ!!! ДОЛЛАРОВ!!!) тебя не смущает, а спрэд в часах — смущает? Поэтому ответ — нет, не сможешь, так же как доллары, золотые монеты или битки.

10 одинаковых ролексов — тоже, вновь нет. Если модели непопулярные — тоже нет. Прям по цене покупки с вторички — почти наверняка нет (тот же хроно ставит 6.5% комиссии продавцу, ломбард тоже работает с маржой 5-20%). Либо ты потеряешь как минимум 5-10%, либо надо подождать хотя бы полгода-год, цены за это время могут вырасти. Если же ты взял в бутике — то прям сразу можешь продать в полтора-два раза дороже, но тебе их не продадут, тем более десять штук, только в лист ожидания запишут.

И да. Если ты купил эти ролексы по миллиону 5 лет назад — то почти наверняка ты их сейчас за неделю продашь по этой цене, ибо цены изменились. Если это ходовые модели.

А пару банковских счетов за границей открыть не судьба?
В криптокошельке не разобрался, а в часах разобрался?
Наличку с собой не брать, а дорогие часы в путешествия таскать? При том что часы тоже ударяются, царапаются..

Это не так-то просто, открыть счет за границей (большинство банков тебя пошлет, если у тебя нет ВНЖ хотя бы, либо выест весь мозг), к тому же ты обязан сообщить о них налоговой, и это никак не защищает от внезапной блокировки в духи «слишком подозрительный русский, наверное деньги отмываешь, мы блокируем тебе счет, пока не докажешь что ты не верблюд». Конечно, все одновременно не заблочат, но вновь — ты забываешь про риски глобального финансового пиздеца.

Я более чем уверен, что в часах разбирается больше людей, чем в крипте. А уж особенно люди с капиталом, которые постарше возрастом, и которые могут себе позволить купить ролексы.

Ну вот ты телефон с собой берешь, когда на улицу выходишь? А ведь телефон тоже под $1к стоит, его тоже могут украсть, ты можешь его разбить и поцарапать. Так же и с часами, это просто аксессуар, не обязательно их носить когда ты грязь на эндуро месишь, но для повседневной носки — почему бы и нет. К тому же часто у людей несколько часов, в том числе те, которые не жалко, или которые неубиваемые, типа g-shock.

Налички ты можешь взять максимум $10к, любой кто их увидит знает их цену, и в случае гиперинфляции — он станут бумажками.

Мимокрок16.09.2021 11:09

Даже если ткнуть их носом в модели часов, которые за год подорожали в 3 раза

Сектанты крипты тоже «тыкают» подорожанием shitcoin’ов)

tulvit16.09.2021 23:08

Зачем ты их начал сравнивать с кварцевыми часами, которые имеют другую конструкцию — я не знаю, долбоеб наверно, раз не видишь разницы.

А в чем разница, кстати? Реально интересно. Спрашиваю с дивана, самому разбираться лень.

Пока выходит так:
— Кварц дешевле, кратно.
— Кварц точнее, кратно.
— Визуально кварц от механики не отличить.
— Кварцевые тоньше.
— Долговечность плюс-минус та же.
— Не надо заводить.

Единственный плюс механики — они дороже, лол, и, возможно, лучше востребованы на вторичке (с точки зрения эстетики ты же не разбирать их собрался, а так не отличишь, разве что мысль о шестеренках будет греть).

Т. е. опять же приходим к тому, что это хотелка уровня «хотеть слушать винил», ничего плохого в этом не вижу, ессно. Ну а то, что со стороны эти пасты таки рационализация, не один я подметил (аргументировать лень, да и смысл, речь же про первое впечатление со стороны, а копаться в чужих тараканах натравливая на них своих собственных — дело неблагодарное).

И лучше бы синвестировал 500 рублей в кворк, починив сохранение полей в форме комментариев и запилив адаптив, многие спасибо сказали бы. На том же телефоне приходится тыкать в десктопную версию, ибо как в мобильной другой порядок комментариев.

Диванный аналитик16.09.2021 23:08

— Визуально кварц от механики не отличить.

Часовые задроты увидят разницу по плавному движению стрелок. И все. Ну механика тикать еще будет характерно. Также механику надо периодически обслуживать. Не часто, но надо.

tulvit16.09.2021 23:08

Часовые задроты увидят разницу по плавному движению стрелок.

Я тоже часовой задрот в некотором плане, и мне тоже плавный ход нравится, но и кварцевые такие существуют, скорее всего. Во всяком случае недавно покупал себе настенные кварцевые, как раз выбирал с плавным ходом, полет нормальный.

Вообще, я бы при прочих равных покупал себе механику (по причине «хотеть»), единственный минус для меня, это необходимость заводить. Ну и да, не совсем для нашего климата эта самая механика, когда от плюс 30 до -30.

Spryt16.09.2021 23:08

Какое преимущество дает людям использование часового механизма механики над кварцевым?

А с чего ты взял, что использования механики должно давать приемущество? Возможно ниже найдешь ответ. Пример с винилом тоже вполне себе похож, и со старыми маслкарами.

Единственный плюс механики — они дороже, лол, и, возможно, лучше востребованы на вторичке (с точки зрения эстетики ты же не разбирать их собрался, а так не отличишь, разве что мысль о шестеренках будет греть).

Четкая ценовая дифференциация, например. Кварцевых дороже $1к, не говоря уже о $5к+ сегменте — почти нет, это почти мертвый сегмент, никаких инноваций (если только среди женских часов, куда чисто физически механика не засовывается). Если тебе хочется мужские часы из платины — почти гарантированно только механика. Почти все визуально красивые часы (и дорогие, да) — это всегда механика. Плюс это или минус — не знаю, это просто факт, хочешь красивые часы, хочешь отделку (часы так же валидны и как украшение, почему нет) — добро пожаловать в механику.

Во вторых, oh boy oh boy, вы слышали о таких вещах, как скелетоны, open heart, показ турбийона, прозрачная задняя крышка наконец? В это есть оооочень много эстетики, не для окружающих, а для тебя лично. И да, есть «красивые» механизмы, есть не очень, и производители часов так же над этим заморачиваются. В большинстве часов, чтобы это увидеть, не надо разбирать крышку — задняя сделана прозрачной (вот скелетоны уже да, вкусовщина). Я уж не говорю про механизмы типа Ulysse Nardin Freak, это вообще отвал башки, посмотри как нибудь видео их работы и настройки ( https://www.youtube.com/watch?v=oQanvesPvuU например). Если это не эстетика механики, то я даже не знаю, о чем тут можно говорить.

Ну и секундная стрелка, которая во первых плавная, а во вторых — нет этого бесящего непопадания в риску, которое очень заметно на кварце и беспокоит перфекционистов. Плюс историческая наследие, которое есть у многих моделей механических часов, но прям по пальцам рук — у кварцевых. Но насчет тоньше — это даа, но опять же, решается бюджетами.

Эстетика так же в том, что у тебя именно механические часы, с шестеренками. В этом тоже есть свой шарм, вроде того же курения трубки/самокруток, а не сигарет, носить винтажное пальто а не парку из спортмастера, уметь отличать федору от котелка. Да, это близко к аудифильскому пристрастию к винилу и ламповым усилителям, то есть это именно вкусовщина.

Ну а то, что со стороны эти пасты таки рационализация, не один я подметил

Учитывая, что я сам это вставил в пост, угумс. И опять же, довод против — существенных аргументом против я не услышал. То есть даже если это рационализация, она основана на истинной информации, а не на домыслах, то есть тут нет ошибочной информации.

Я тоже часовой задрот в некотором плане, и мне тоже плавный ход нравится, но и кварцевые такие существуют, скорее всего.

Да, существуют, Sweeping Second Hand называется усложнение, используется в Bulova Precisionist, Seiko Spring Drive, и некоторых винтажных моделях. Но их очень мало — причина в том, что для плавного хода требуется больше тиков = больше энергии, а значит нужна увеличенная батарея, нужно увеличивать корпус + чаще менять батарею. В итоге овчинка не стоит выделки. Ну а у Seiko там своя особая магия, тоже можешь почитать, там механика с точностью от кварца, но там ценник уже далеко не кварцевый.

Вообще, я бы при прочих равных покупал себе механику (по причине «хотеть»), единственный минус для меня, это необходимость заводить. Ну и да, не совсем для нашего климата эта самая механика, когда от плюс 30 до -30.

Эмм, во первых, с чего ты взял что механика не может функционировать в таких температурных режимах, и во вторых, с чего ты взял, что покоящиеся на запястье часы зимой охладятся до -30? Они же от руки нагреваются.

К слову, для «доступной» механики я бы начал с амазона/зарубежных магазинов, в РФ ценник ни них неоправданно задран, именно на Seiko, да и на другие марки тоже. В 2-3 раза как правило, даже с учетом доставки. Правда, не знаю, как быстро будет доставка. Механика в амазоне по цене как сравнимые кварцевые в РФ, если речь именно про начальный сегмент. Условно, с амазона будет стоить 10к, тут — 25-30к.

tulvit16.09.2021 23:08

Почти все визуально красивые часы (и дорогие, да) — это всегда механика.

Местами спорно. Я вчера от нечего делать заглянул на Озон (ага, лучшее место выбирать часы), и сначала отсортировал по самым дешевым, потом по самым дорогим (там куча моделей 100-250к). Внезапно, из дорогих вообще ни одни не зашли, а из дешевых много (в том числе которые по тысяче рублей, лол, хотя понятно, какие там материалы). Раздражает эта вычурность, риски вместо цифр или римские цифры и т. д. Мне чем проще, тем лучше. Единственное, вращающийся безель идет в плюс, чтобы секундомер был, но это тоже ставит крест на «премиум» сегменте, как я понял. Те часы, что на картинке — я бы и за бесплатно не взял. Т. е. да, вкусовщина.

И опять же, довод против — существенных аргументом против я не услышал.

«Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.»

Аргументы вида переходить границу во время гражданской войны имея по несколько котлов на каждой руке мало кем воспринимаются всерьез.

Эмм, во первых, с чего ты взял что механика не может функционировать в таких температурных режимах, и во вторых, с чего ты взял, что покоящиеся на запястье часы зимой охладятся до -30?

Может, но объективно не лучшие условия. Но тут надо гуглить, самому лень.

К слову, для «доступной» механики я бы начал с амазона/зарубежных магазинов

Да мне не актуально, если буду брать, выставлю цену в фильтрах 2-10к, ну 15к, арабские цифры, безель, вотер резист и т. д., и тупо возьму понравившиеся визуально. Мне норм.

Диванный аналитик16.09.2021 23:08

нет этого бесящего непопадания в риску

а то что точность хуже чем у китайской 1 долларовой копии касио, то это не бесит)))

А с чего ты взял, что использования механики должно давать приемущество?

Из твоих нелепых дилетантских аналогий про автомобили и коробки.

шарм, вроде того же курения трубки/самокруток, а не сигарет

может быть для кого и шарм, но в трубках используется предпочитаемый сорт и вид табака по ВКУСУ курящего. Так что тут реальное буквальное ощущение вкуса дыма и запаха, совершенно отличного от сигаретного.

Да, это близко к аудифильскому пристрастию к винилу и ламповым усилителям, то есть это именно вкусовщина.

понтовщина

Плюс историческая наследие, которое есть у многих моделей механических часов

Не ну тут ваще спорить не буду. Для прибора измерения времени по точности хуже 1 долларовой копии касио историческое наследие просто таки необходимо. Куда же без него то? А то не дай бох чего доброго вообще ходить не будут.

В большинстве часов, чтобы это увидеть, не надо разбирать крышку — задняя сделана прозрачной (вот скелетоны уже да, вкусовщина).
Ulysse Nardin Freak, это вообще отвал башки, посмотри как нибудь видео их работы и настройки ( https://www.youtube.com/watch?v=oQanvesPvuU например). Если это не эстетика механики, то я даже не знаю, о чем тут можно говорить.

Гуляй рука, балдей писюн?

у Seiko там своя особая магия

Да там у всех своя особая магия. По отъему денежных средств у понторезов и прочих там эстетствующих. Бггг))

носить винтажное пальто а не парку из спортмастера

Вся индустрия моды это пускание пыли в глаза.

Spryt16.09.2021 23:08

Я вчера от нечего делать заглянул на Озон (ага, лучшее место выбирать часы)

Именно. Во первых озон, во вторых российский рынок. Но, бесспорно, там большой выбор дешевых моделей от японо-китайцев, с более-менее стандартным видом, которые выглядят как часы. И даже за 1000 рублей они вполне себе носибельны, к слову. Но лакшери часов там в принципе нет, там именно что оверопрайснутый хлам, который сделан под «дорогие» часы.

Единственное, вращающийся безель идет в плюс, чтобы секундомер был, но это тоже ставит крест на «премиум» сегменте, как я понял. Те часы, что на картинке — я бы и за бесплатно не взял. Т. е. да, вкусовщина.

Вращающийся безель — визитная карточка дайверов. Да и вообще среди лакешри сегманта полно спортивных часов, и с хронометрами тем более, те же Rolex Daytona, или Zenith El Primero. Фрик да, именно как часы вкусовщина, но вот именно по красоте механизма огонь.

Аргументы вида переходить границу во время гражданской войны имея по несколько котлов на каждой руке мало кем воспринимаются всерьез.

Меня попросили привести пример — я его привел. Котлы нужны только одни, зачем ими обвешиваться, если можно на любой ценник подобрать? И вновь, как будто это что-то невозможное в современном мире — скажи это жителям Донецка, что было удобней вывозить — квартиру или часы.

Диванный аналитик, и тебе не хворать, у меня монитор уже жиром затек)

Диванный аналитик16.09.2021 23:08

( https://www.youtube.com/watch?v=oQanvesPvuU например).

Ну посмотрел. Ну крутятся шестеренки.. И че?

Ты мне сейчас напоминаешь реально какого-то папуаса, бегающего с зажигалкой и чиркающим колесиком об кремень и приходящего от этого «чуда техники» в дикий щенячий восторг! Типа смотри смотри, это же чудо, искры, огонь! МААААГИЯ БЛЯТЬ!

tulvit16.09.2021 23:08

Ну т. е. аргумента джва:
— Дрочъ на ламповость (тут только за, если что).
— Переносная котлета, которую где угодно можно обменять на нал (пусть и с дискаунтом), в сумме там на полгодика выживачей.

Тащемто, да, чему бы и нет.

Котлы нужны только одни, зачем ими обвешиваться, если можно на любой ценник подобрать?

Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

Диванный аналитик16.09.2021 23:08

А вот я искренне пожелаю Спруту купить на свои накопления условные ролексы тысяч за 20 баксов или больше. И поехать с ними попутешествовать куда-нибудь в ЮВА. Да и просто потаскать.

Spryt17.09.2021 10:56

Ну т. е. аргумента джва:
— Дрочъ на ламповость (тут только за, если что).
— Переносная котлета, которую где угодно можно обменять на нал (пусть и с дискаунтом), в сумме там на полгодика выживачей.

Тащемто, да, чему бы и нет.

Именно. Причем социально одобряемый дрочъ на ламповость, это еще и эстетично выглядит (ну если вкус есть), как элемент стиля (хоть это и не обязательно должны быть лакшери часы, но они как правило имеют интересный внешний вид).

Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

Мне кажется это ты немного заморачиваешься, это как поначалу с телефона/ноутбука пылинки сдуваешь, но через неделю уже привыкаешь и похер. Или с машиной. С часами так же будет, не на последний же миллион их покупают. Да и они собственно для того и сделаны, чтобы без проблем в них в бассейн ходить, да всяким спортом заниматься тоже =) От кражи, если вдруг что, страховка есть. Снимать часы — разве что дома или в гостинице перед сном, не так уж много точек контроля.

Но да, ничто не мешает иметь несколько часов, и повседневно носить beater watch (один из минусов просмотра контента только на английском — адаптация к английским терминам, которые непонятно как корректно переводить на русский), типа тех же цифровых casio f168wa, ну или просто нормально выглядящих филдов/дешман механика. Опять же, я бы не стал одевать дорогие часы в тех местах, где много карманников, типа Барселоны или Парижа, если собираюсь много гулять по улицам.

tulvit17.09.2021 10:56

Окэй, тут да, можно и согласиться.

И либо я чересчур тугой, либо ты в посте намудрил, т. к. я понял attitude (ох уж этот английский) только к сотому комментарию.

Впрочем, все равно остаются расхождения с названием поста. Дискаунт при экстренной продаже + страховка + обслуживание не тянут на «инвестиции», тут больше про «финансовые риски» с бонусом в виде личной хотелки (и цену этого можно также посчитать, наверное выйдет баксов в $20 за месяц владения, что таки не так уж и мало).

Аркадий17.09.2021 10:56

Ну да, ну да, едет крыша у меня, а аргументов против моих доводов нет у вас. Интересный расклад. Если я не прав — укажите, в чем именно я не праф, с фактурой, а не эмоциями.

Уже же привели кучу аргументов. Вся проблема в том, что ты строишь логику на чистой теории, не подкрепляя практикой и допускаешь ошибки. Потом выдаешь это за истину и не рефлексируешь, отсюда вывод о невменяемости.
1. Если у тебя ни разу не крали, это не значит, что не украдут. Может просто красть было нечего?
2. Ты пробовал продать что-то в ломбарде за границей? Особенно в небогатых странах. Удивишься, но тебе как иностранцу покажут кратно низкую цену, нежели в России. Если вообще не грабанут.
3. Вероятность риска кражи часов + бабки на их покупку/содержания и вероятность, когда они потребуются реально, несопоставимы. То есть ты хочешь 5% капы хранить в часах. Значит 5% должна быть вероятность, что они пригодятся. Субъективно она в разы меньше. Ты и сам привел очень искусственный пример.
4. Если их рассматривать как финансовый EDC — надо носить постоянно, что снизит их ценность и повысит вероятность утери/кражи.
5. Ты пробовал получать страховую выплату хоть за что-нибудь кроме здоровья? Деньги тебе не капнут в 1 день, и даже не месяц. За машину выплачивают по полгода-год в зависимости от дела. То есть на это время надо купить еще часы, иначе вдруг финансовый пиздец.
6. Сколько % времени ты находишься дома, а сколько за границей? Значит более вероятный юзкейс, что пиздец подкрадется к тебе дома. От преследования тебе поможет соглашение с адвокатом, от малореальных событий типа войны — ну, посмотри пример Донбаса. Кто успел сесть в джип и доскакать до России, спасся. От краха бакса: запасы еды и работающий бизнес. Ты серьезно: вокруг ад и угар, а ты несешь свои часы к перекупу, чтобы что? Купить макароны? А если этот перекуп просто их отберет, а тебя просто нахуй пошлет. Да те же 90е…
7. Самое главное: без доверенных лиц/коллектива в мире в принципе тяжело. И вот лучше копать в этом направлении, нежели обрастать жиром, который легко стрясти сторонним людям.
===
Во всем обычно логика такая: возникает потребность — придумываешь как ее реализовать. У тебя нет потребности (или есть?), просто хотелка часов. И под нее придумывается рационализация.

Spryt17.09.2021 10:56

И либо я чересчур тугой, либо ты в посте намудрил, т. к. я понял attitude (ох уж этот английский) только к сотому комментарию.

Впрочем, все равно остаются расхождения с названием поста. Дискаунт при экстренной продаже + страховка + обслуживание не тянут на «инвестиции», тут больше про «финансовые риски» с бонусом в виде личной хотелки (и цену этого можно также посчитать, наверное выйдет баксов в $20 за месяц владения, что таки не так уж и мало).

Блин, ну хз, перечитай первый абзац поста — что может быть очевидней? Но нет, вылезли люди, которые начали спорить с тем, что кварцевые часы точнее механических.. Они бы еще сказали, что осмий тяжелее золота, поэтому собирать надо именно его.

И еще раз, первый же абзац поста говорит ровно об этом же. У физического золота ровно такие же минусы, только без бонуса. Скорее всего цена владения будет в разы выше.

Уже же привели кучу аргументов. Вся проблема в том, что ты строишь логику на чистой теории, не подкрепляя практикой и допускаешь ошибки. Потом выдаешь это за истину и не рефлексируешь, отсюда вывод о невменяемости.

То есть ваши доводы подкреплены практикой, а не являются нелепыми допущениями? Которые зачастую даже не соответствуют реальности, потому что вы забыли 10 минут нагуглить вопрос? Окей, разберем ваши аргументы.

1. Если у тебя ни разу не крали, это не значит, что не украдут. Может просто красть было нечего?

Заебись довод. Если у меня могут что-то украсть (телефон, квартиру, машину, кошелек, часы) — значит, самое разумное решение — никогда не покупать эти вещи. То есть мне надо сейчас выкинуть все вещи, которыми я владею, потому их могут украсть? Абсурд? Абсурд. Довод — хуйня.

2. Ты пробовал продать что-то в ломбарде за границей? Особенно в небогатых странах. Удивишься, но тебе как иностранцу покажут кратно низкую цену, нежели в России. Если вообще не грабанут.

Личный опыт есть? Нет. Хроно24 работает везде, где есть почта. Адекватные ломбарды есть во всех крупных столицах. Да, их не будет в Лаосе скорее всего — но 100% есть в Бангкоке (даже не будут гуглить), и уж тем более — в Гонконге/Сингапуре. Снова, довод — хуйня, исходит из предположения, что ты безногий калека, который прикован к одному месту.

3. Вероятность риска кражи часов + бабки на их покупку/содержания и вероятность, когда они потребуются реально, несопоставимы. То есть ты хочешь 5% капы хранить в часах. Значит 5% должна быть вероятность, что они пригодятся. Субъективно она в разы меньше. Ты и сам привел очень искусственный пример.

То есть ты узнал про один кейс, когда часы нужны, и забил на все остальные? Реально часы потребуются в первый же день, когда ты их купишь — чтобы их носить и получить удовольствие. Все, реальное применение уже есть. Затем, через пару лет, они тебе могут надоесть, и ты их продашь — и за это время они могут вырасти в цене, то есть ты еще и заработал на этом, реальное применение два (но это задача со звездочкой). И уже третье применение — как экстренный источник бабла, и блджад было бы идеально, если бы в жизни это не пригодилось. То есть мы вновь возвращаемся к тому, что мы субъективно оцениваем ценность часов и затраты на их содержание. К слову, замени «часы» на «золотые монеты», что изменится? Их тоже могут украсть, они тоже могут упасть в цене, их тоже нужно хранить, и они тоже скорее всего не пригодятся. Ты против золото тоже? Довод не хуйня, но он субъективен, ты пытаешься навязать мне свои критерии полезности часов, и без расчетов пытаешься убедить меня в том, что их содержания неоправданно.

4. Если их рассматривать как финансовый EDC — надо носить постоянно, что снизит их ценность и повысит вероятность утери/кражи.

Ну да, логично. А бег повышает вероятность того, что ты сломаешь колено и тебя ограбят в парке, но тем не менее — люди продолжают бегать. Никакая носка не снизит ценность часов до нуля. Хуйня. К тому же их не обязательно носить, речь лишь о том, чтобы они были с тобой — дома хранились в сейфе, и брать их с собой в поездки. Носить их тем, кто ценит именно их как часы, и готов платить ту амортизацию и риски, которые несет их потсоянная носка.

5. Ты пробовал получать страховую выплату хоть за что-нибудь кроме здоровья? Деньги тебе не капнут в 1 день, и даже не месяц. За машину выплачивают по полгода-год в зависимости от дела. То есть на это время надо купить еще часы, иначе вдруг финансовый пиздец.

Валидный пункт, но во первых — нужно изначально иметь несколько часов (это вообще естественное состояние тех, кто увлекается часами), если одни украдут — остаются остальные. Купить еще одни часы пока страховка выплачивает — вновь, почему это минус? Проблема возникнет только в том случае, если два этих маловероятных события произойдет в один момент, и финансовый пиздец, и кража. Вновь, несущественная хуйня.

6. Сколько % времени ты находишься дома, а сколько за границей? Значит более вероятный юзкейс, что пиздец подкрадется к тебе дома. От преследования тебе поможет соглашение с адвокатом, от малореальных событий типа войны — ну, посмотри пример Донбаса. Кто успел сесть в джип и доскакать до России, спасся. От краха бакса: запасы еды и работающий бизнес. Ты серьезно: вокруг ад и угар, а ты несешь свои часы к перекупу, чтобы что? Купить макароны? А если этот перекуп просто их отберет, а тебя просто нахуй пошлет. Да те же 90е…

События могут развиваться по разным сценариям, бессмысленно о них гадать. Я могу представить себе десятки ситуаций, когда мне даже дома могут внезапно понадобится 1-2 млн рублей, но при этом нет возможности вытащить их из финансового капитала или бизнеса. Да, каждую из этих ситуаций можно разобрать отдельно, и окажется, что вот в этом случае лучше поможет наличие пачки валюты дома (и да, её тоже надо иметь), в другом — счет в иностранном банке, в третьем — биток, в четвертом — страховка. Но жизнь непредсказуема, и вполне может оказаться, что пиздец подкрался совсем не оттуда, откуда его ждали (так же как я перед поездкой в Колумбию в 2014 явно не ожидал, что через три месяца курс доллара взлетит в три раза). И дополнительная заначка в виде часов может эту ситуацию преодолеть. Зачем упускать это? Да, ты можешь реализовать их по цене в 10 или 100 раз меньше рыночной, но если это обеспечит тебе место в джипе из Донецка (или сам джип) — разве ж это плохо? А есть ситуации, в которые их часы уже не помогут, но ты хотя бы попытался.

Ну да, в 90-е всем приходящих в ломбард отрезали пальцы и отбирали вещи, чтобы неповадно было. Или вот представь, была у тебя квартира в Донецке, бизнес, а потом хоп — тебе надо прыгать в джип и уезжать, оставив все позади. Как ты думаешь, кому будет проще обсустроится в РФ — тот, кто с голой жопой приехал, и срочно начал искать работу-жилье, или тот, кто докатил до Москвы, зашел в ломбард, продал свои часы, и спокойненько полгода обустраивает свою жизнь? А если ты спросишь «а как же золото, а как же валюта, а как же счета за границей» — у меня для тебя плохие новости, задним умом все это понимают, а не практике — мало кто делает. Но часы играют двойную роль, их покупают для понтов, но в случае кризиса они играют вторую роль как хранилища капитала.

Вновь, довод хуйня, к тому же ты сразу отбрил ситуацию с нахождением за границей, и сразу же упаднический настрой — «если вокруг пиздец, значит надо завернуться в простыню и ползти на кладбище, меня ничего не спасет». Может спасет, может нет, в твоих силах подстелить соломки.

7. Самое главное: без доверенных лиц/коллектива в мире в принципе тяжело. И вот лучше копать в этом направлении, нежели обрастать жиром, который легко стрясти сторонним людям.

И какой же отношение это имеет к вопросу «можно ли считать часы хранилищем капитала»? Типа «часы это конечно хорошо, но лучше заняться своим здоровьем, богатым быть хорошо, но здоровым и богатым — еще лучше». Спасибо, кэп.

Во всем обычно логика такая: возникает потребность — придумываешь как ее реализовать. У тебя нет потребности (или есть?), просто хотелка часов. И под нее придумывается рационализация.

Когда возникает потребность — уже поздно пить боржоми. Это задним умом все умные, типа «ну очевидно же, что надо было делать сайты под бурж, а вы всё статейники клепали». Но в моменте, когда статейники качали, почему-то никто не переключался. Если наступит ситуация, когда тебе срочно нужны деньги — то ты должен был подготовиться к этой ситуации за годы до этого, а в момент, когда она наступает, а ты проебался — ты уже ничего не изменишь.

Потребность я описал в первом же абзаце — почти гарантированно в жизни возникнет ситуация, когда срочно понадобятся деньги, и при определенных обстоятельствах — может не быть доступа к брокерскому и банковскому счету, либо в случае финансового кризиса — продавать в 5 раз подешевевшие акции это крайне неразумное действие в долгосрочной перспективе. В 95% случаев я смогу эту ситуацию разрулить уже сейчас, однако может возникнуть и та ситуация, при которых возможности разрулить её не будет. Физическое золото в монетах или часы — как раз помогут разрулить еще 4% ситуаций, то есть я смогу отбрить не 95% кризисных ситуаций, а 99%, что сделает мой сон чуточку лучше. Покрытие этой потребности называется «безопасность».

При этом часы, в отличие от золота, имеют еще и функцию радовать своего владельца, не так явно показывают цену, и могут быть носимы круглые сутки с собой, и при этом еще и амортизируют вполне в пределах допустимого, а иногда и растут в цене. То есть они не только помогают разрулить 4% кризисных ситуаций — они еще и приносят эстетическое удовольствие и имеют дополнительные плюшки, которых нет у золота. Что суммарно позволяет говорить, что такая покупка вовсе не бессмысленна.

Моя хотелка часов вполне себе удовлетворяется покупкой Seiko 5 за $120, и эту покупку мне не надо рационализировать, считать амортизацию или откладывать на неё деньги. Еще в прошлом посте я писал о том, что купить ролексы будет хорошим способом отметить капитал в $1 млн, и я все еще нахожу эту идею здравой (что разумеется не говорит о том, что я не обращу внимания на другие лакшери бренды до этого момента =)

——

Итак, вновь, ни одного существенного довода, одни домыслы и проецирование на меня своих эмоциональных отговорок, не имеющих реального веса, и не затрагивающих реальных проблем.

Мимокрок17.09.2021 10:56

купить ролексы будет хорошим способом отметить капитал в $1 млн, и я все еще нахожу эту идею здравой (что разумеется не говорит о том, что я не обращу внимания на другие лакшери бренды до этого момента =)

О боже, маня, какой тебе нафиг миллион баксов? Ты же для этого ничего не делаешь.
Твои говносайты со временем закономерно поотваливаются, и всё на этом. Потом будешь дальше годами сычевать и проедать ранее накопленное.
Но даже если бы и не поотваливались, до ляма баксов там как до луны, возьми в руки калькулятор, посмотри на свой образ жизни внимательно, спустись с небес на землю.

Терпила17.09.2021 10:56

Ну нет, что за дичь в комментах? Тема про всратые часы (интересно 1,5 калекам) и 100+ комментов. Тут только несколько вариантов:
1) 2-3 поехавших постоянно комментируют от разных ников. А возможно и один клиник.
2) Спрутелло занимается Семёнством (привет из чана топсапе)
3) Спрутелло подключил нейросетку
4) И самое печальное, это настоящие люди, которым буквально делать нехер и срутся ежедневно в комментариях.

Терпила17.09.2021 10:56

А по факту, очередное увлечение и теории Спрута (часы как инвестиции). Ничего, забудет через год. А про рассуждения про точность хода, про кварц/не кварц-это уже из разряда любителей теплового лампового звука.

>>О боже, маня, какой тебе нафиг миллион баксов? Ты же для этого ничего не делаешь.
Твои говносайты со временем закономерно поотваливаются, и всё на этом. Потом будешь дальше годами сычевать и проедать ранее накопленное.

Это уже не актуально. В 2015-ых Спрута тоже пугали, что он мол де сайты сгинут и он окажется на улице без гроша. Но как бы сайты живы до сих пор, да и арбитраж теперь бОльшая часть дохода. Есть поло, есть фонд с 1кк-тоже неплохо. Купит жилье-уже не на улице.

Spryt17.09.2021 12:33

4) И самое печальное, это настоящие люди, которым буквально делать нехер и срутся ежедневно в комментариях.

2-3 пункт невалидны (увы, я не умею нормально семёнить, говорить от другого лица — без проблема, но спорить сам с собой — нет). Первый пункт тоже отпадает, некоторые комментаторы не анонимы, у других — совсем разная стилистика и убеждения. Так что, увы, людям настолько нехер делать. Причем хз, что стало причиной, но последние 5 постов в комментах постоянно срач.

В 2015-ых Спрута тоже пугали, что он мол де сайты сгинут и он окажется на улице без гроша. Но как бы сайты живы до сих пор, да и арбитраж теперь бОльшая часть дохода

Угумс. Причем пара сайтов, купленных в то время, до сих пор живы и приносят доход, один уже 13 раз окупился, второй всего 4 раза — зато в последнее время разогнался до месячного ROIв 30-40%, так что тоже скоро догонит первый сайт. А доля непосредственно серых сайтов в сайтовом доходе составляет 1.6%.

Собаки лают, караван идет) Уверен, что даже когда капитал дорастет до существенных сумм, в том числе и до миллиона долларов — все равно в комментах останутся люди, которые будут брюзжать «вот брокер обанкротится, я на тебя посмотрю», или «заработанные арбитражем деньги это неэтично, вот если бы ты реальным бизнесом их заработал, другое дело», или коронное «срочно переводи все деньги в крипту» =)

Диванный аналитик19.09.2021 07:18

зачем ты нам пытаешься такой же образ жизни навязать?

Может лучше маркетологам этот вопрос задашь?
Мне то насрать на ваш образ жизни, а точнее на ваше банальное пошлое потреблятство по причине скукоты, а вот у их работодателей упадут доходы если что
Я же лишь глядя на вас пытаюсь отслеживать и искоренять все это говнище в себе. Потому что у говнища одна концепция

Денежный сад19.09.2021 07:18

Мне то насрать на ваш образ жизни, а точнее на ваше банальное пошлое потреблятство по причине скукоты, а вот у их работодателей упадут доходы если что

Ну тут каждый сам выбирает. Лично мне нравится летать бизнес классом (а это не просто более широкое кресло и другой уровень обслуживания, всё начинается еще с аэропорта), нравится периодически посещать рестораны, нравится посещать новые страны, знакомиться с культурой других народов, нравится одеваться в хорошую брендовую одежду, много чего нравится.
Но мне не нравится тратить треть жизни и более на работу на кого-то, унылые серые однообразные будни и отсутствие в жизни целей и интересов.
Если говорить конкретно о часах, то это один из ключей выхода на уровень выше. Потому что если ты придешь на серьезную важную встречу в трикошниках, кепке и Касио — тебя точно серьезно никто не воспримет. Да, есть поговорка «встречают по одежке, а провожают по уму». Но в большинстве случаев, облажавшись с прикидом твой ум уже и оценивать не будут.
Был у нас случай — пришел парень на работу устраиваться, вроде толковый, тему рубит, но ему отказали. Потому что у него татуировка на всю руку. Не прошел дресс код так сказать.
Или ты скажешь, что хорошие костюмы, туфли, галстуки — тоже излишние траты?

Roman19.09.2021 07:18

«будет актуально следующие поколения»

Ну-ну.

«Категории: Бредовые идеи.»

И этим всё сказано. Ты бы сначала со своей стратегией на фондовом рынке определился, а то что-то штормит из стороны в сторону.

Диванный аналитик19.09.2021 07:18

Лично мне нравится летать бизнес классом

Не ну тут вообще базару 0. Если можешь себе позволить это охуенная тема. Комфорт есть комфорт. Особенно на дальние расстояния чувстуешь себя человеком.

Потому что если ты придешь на серьезную важную встречу в трикошниках, кепке и Касио — тебя точно серьезно никто не воспримет.

Только если ты не босс в своей собственной фирме например. Тот же Цукерберг по работе так и ходит. Потому что он МОЖЕТ и ему похуй! Но когда ты неизвестный лошара, то да, тебе надо пускать пыль в глаза ,соответствовать типа..
Вот это уже тот случай когда это ДРУГОЕ. Но опять же — желание произвести впечатление на тех от кого ты зависишь.
Но если ты помнишь, я в негативном ключе говорил лишь о потреблятстве и задротстве во всех аспектах.

Spryt19.09.2021 07:18

«будет актуально следующие поколения»

Ну-ну.

Наручные часы уже как 100 лет являются мужским аксессуаром повышенной ценности, статуса и стоимости. Тем нет технологического прогресса — механизм часов никак не изменился, и если не считать появления свистелок-перделок — то основной функционал остался ровно таким же. Уверен, что в следующие 50 лет они не потеряют ни своего статуса, ни своей ценности — даже несмотря на засилье смартчасов (они попросту не конкурируют друг с другом, так же как картины и фотографии например). Какие-нибудь картины, кстати, и вовсе являются предметом ценности последние лет 300 как минимум, так что следующие лет 300 так же будут ценны (хотя насчет современников я бы не был так уверен).

Никакие современные девайсы/электроника не обладают этими свойствами, и именно поэтому айфоны — это не показатель статуса или лакшери, они устареют лет за 5. Зато какой-нибудь дубовый стол, который весит килограмм под 300 и стоит столько же тысяч рублей (а может и больше в разы), при правильном уходе и без потрясений простоит еще 50-150 лет, и ничего с ним не станет, и даже сохранит свою стоимость. Все вокруг уже в труху развалится, а стол нет) Ну и я уж молчу про золото.

Ты бы сначала со своей стратегией на фондовом рынке определился, а то что-то штормит из стороны в сторону.

А что с ней не так? У меня стратегия простая — каждый месяц закидывать деньги в фонду, и уже как полтора года я ей безукоризненно следую. При этом я ничего не продаю без значимых на то причин. То что я в один месяц могу закинуть в ETF, в другой месяц — в облиги, никак не влияет на долгосрочную эффективность инвестиций, диверсификация там только в плюс. Только с недвижкой возник затык, по первоначальным планам надо её уже брать, но почти каждый источник что я читаю — говорит о том, что это пустая трата денег в моих условиях и явно неоптимальное действие.

Я не говорил говно. Я говорил, что раздутая цена, ведь себестоимость не так уж высока. И задняя крышка уж совсем у них примитивная. Но часы без сомнения хорошие.

Окей, я немного загуглил, патек действительно творит дичь, снимаю шляпу. Но вновь, это один бренд, который продает «ручную работу», это не делает эти часы лучше — лишь оправдывает немного их цену. И, вновь, запрашивают за это во много раз больше денег, чем ролексы, так что вновь, в чем претензия то?

Опять же, с чего ты взял, что себестоимость не такая уж высокая? Они стоят всего лишь в полтора-два раза выше, чем те же омеги или гранд сейко, и куда дешевле, чем AP/patek. Но при это узнаваемость бренда у них лучше, чем у всех четырех вместе взятых, а это все не с неба падает, а с затрат на маркетинг. Поэтому на мой взгляд цена у них не раздутая, а вполне разумная, кто не хочет платить за бренд — берут тюдор, пока он еще не раскрутился.

Омега — да. Я тащусь от моделей Seamaster, но у нас тут за них тоже заряжают.

Угумс. Но я вот почитал немного, и если онлайн такие часы заказать — то на таможне придется таки пошлину платить (хотя она по факту на ввоз не такая высокая, 7%). А если съездить куда-то в поездке взять — то на границе 30% придется доплатить или «договариваться». Ну да ладно в принципе, позже попытаюсь разобраться, как это обходится.

Мимокрок19.09.2021 07:18

А если съездить куда-то в поездке взять — то на границе 30% придется доплатить или «договариваться». Ну да ладно в принципе, позже попытаюсь разобраться, как это обходится.

Ахах)) до усрачки тут доказывал какая часы ниибаццо «инвестиция», а в итоге оказалось что первый попавшийся мусорок на таможне за эту «инвестицию» нахлобучит))

Завариваем кофейную гущу, угадываем на что дальше спрутан будет фапать) мак с 8гб озу за 200кр, гантельки, танцульки, часики) what’s next?

Аркадий19.09.2021 07:18

Ту сумму, которые ты считаешь «большой», для какого-нибудь средненького UHNWI — мелочь, которую он может забыть в коробке из под обуви. И затраты на сейф и охрану — это вновь, копейки в разрезе стоимости самой квартиры и ценностей, насколько надо быть нищебродом, чтобы этого не понимать?

Ааа, так мы до UHNWI дошли? А чего сразу не Потанин? Для людей такого уровня часы — не финрезерв, а просто красивая игрушка, которую хочешь. Ну, это всё равно что чувак с 50к дохода и лямом капы начал бы втирать, что золотая печатка за 5% капы — это его финрезерв на случай пиздеца, а еще красиво и незаметно провозит капитал. Бред же. Нравится — бери, не нравится — не бери.
В прошлом посте ты доказывал, что своя хата — хуйня, а здесь теперь говоришь, что сейф и охрана — само собой разумеющееся. Так может хата таки первична, потом покупается сейф, а потом часы в него?

Эстетика — это важный критерий при оценке.

А уж про то, что себя надо баловать, это вообще само собой разумеещиеся, для этого денег не жалко.

Ну, опять субъективно.

Вопрос не в том, какая вероятность пиздеца — вопрос в том, насколько этот пиздец на тебя повлияет.

То есть надо готовиться к любому пиздецу? Ну, там бункер копать, оружие закупать.
===
Короче, я заебался. Ты не видишь очевидные вещи: есть вероятность, есть форс-мажор. Но даже сама по себе вероятность не является критерием, куда важнее нахождение в группе-риска. Сейчас ты предлагаешь все покупать таблетки для экстренной контрацепции, потому что стоят они недорого, но в случае, если порвётся презик, последствия будут катастрофическими: залет/алименты и тд. Ты можешь привести вероятность того, что презик порвется и кол-во алиметщиков в России.
Но ключевая ошибка: ты не находишься в группе риска! Если последний раз ебля была примерно никогда, то и смысла покупать эти таблетки и возить с собой повсюду тоже нет.
Также и с ДТП: ты новичок на слабом переднеприводном авто В-класса с маленькой массой. Здесь ты в группе риска.
Также и с преследованием по УК: ты не делаешь ничего противозаконного, чтобы просто так начинать преследование (которое само по себе сложная бюрократическая процедура). Здесь не в группе риска.
Также с пиздецом: мы живем не в Африке, а в восточной Европе, где не особо много конфликтов, помножающих капитал на 0. Даже из Донбаса — кто хотел, тот уехал с наличными баксами. Смысл обсуждать гипотетические ситуации, когда рухнет бакс? Могут начаться такие претурбации, что, возможно, дробовик, водка и мотоцикл будут ценнее часов и золота.

просто я опять же считаю, лишний миллион, закопанный в золотых монетах, имеет куда большее lifetime value, чем тот же миллион, закопанные в чуть более лучшем авто (учитывая, что у меня не какая-нибудь гранта, а поло, и даже за +1 лям у машин не будет категорически большая разница в безопасности, там уже надо 2-3 добавлять, чтобы разница была ощутима. Что опять же много говорит, за авто люди готовы выложить по 3-5 млн, оправдывая это комфортом и безопасностью, несмотря на дикую амортизацию, зато часики за миллион, которые не амортизируют и сохраняют капитал — это считается роскошью).

Потому что ты не обладал хорошей тачкой. Мощный мотор позволяет без напрягов обгонять на трассе и экономит кучу времени на дальняках. Вентиляция сидений — не потеет жопа в жару. Высокая посадка — хороший обзор и возможность лучше предсказывать дорожную ситуацию + не уставать в дальняках. Масса — помогает при ДТП, вот прям из личного опыта. А приятная отделка — эстетика, так тобою любимая. Многим неприятен дешевый пластик и тканевые сидухи.
Вот поэтому часы — блажь и роскошь, которая не повышает твою безопасность, продуктивность, комфорт. А условный крузак — повышает, причем не иллюзорно с вероятность 4%, а сука каждый день. Ах да, крузаки тоже дешевеют очень медленно. А за последние 2 года и вовсе подорожали, но в номинале только.

Денежный сад19.09.2021 07:18

Только если ты не босс в своей собственной фирме например. Тот же Цукерберг по работе так и ходит. Потому что он МОЖЕТ и ему похуй! Но когда ты неизвестный лошара, то да, тебе надо пускать пыль в глаза ,соответствовать типа..
Вот это уже тот случай когда это ДРУГОЕ. Но опять же — желание произвести впечатление на тех от кого ты зависишь.
Но если ты помнишь, я в негативном ключе говорил лишь о потреблятстве и задротстве во всех аспектах.

В мире людей ни от кого не зависящих единицы из единиц.
Но дело не только произвести впечатление. Самому тоже должно быть приятно.

Денежный сад19.09.2021 07:18

Опять же, с чего ты взял, что себестоимость не такая уж высокая? Они стоят всего лишь в полтора-два раза выше, чем те же омеги или гранд сейко, и куда дешевле, чем AP/patek. Но при это узнаваемость бренда у них лучше, чем у всех четырех вместе взятых, а это все не с неба падает, а с затрат на маркетинг. Поэтому на мой взгляд цена у них не раздутая, а вполне разумная, кто не хочет платить за бренд — берут тюдор, пока он еще не раскрутился.

Ок, убедил про Ролекс. Они вправе накручивать вообще сколько угодно. Если хорошо берут. Бизнес есть бизнес. А вот про Тюдор — в смысле еще не раскрутился? Бренд основан в 1926 году. Уже почти 100 лет раскручивают. 🙂
А вот про покупку в интернете — тут очень опасный момент. Я вообще не совсем в теме таких сделок, но сам по интернету такие вещи брать очкую. Очень много подделок. Причем и коробка, и документы — всё есть. Иногда фиг отличишь. Видел какой-то обзор паленых ролексов за штукарь из Китая — по внешке и начинке особо докопаться не получилось (китайцы довольно точно всё повторили), хотели на точности хода косяки найти, но и там оказалось всё очень не плохо. С одной стороны это хорошо для тех, кто косит под статус, с другой, тем кто не косит очень стремно будет узнать, что у них подделка, особенно если она была куплена как оригинал и по цене оригинала. Ну и как инвестиция подделка точно не катит.
Хотя, на проверенных магазинах наверное такого нет. Например Джомашоп, там пишут, что гарантируют подлинность всего товара.

Денежный сад19.09.2021 07:18

Потому что ты не обладал хорошей тачкой. Мощный мотор позволяет без напрягов обгонять на трассе и экономит кучу времени на дальняках. Вентиляция сидений — не потеет жопа в жару. Высокая посадка — хороший обзор и возможность лучше предсказывать дорожную ситуацию + не уставать в дальняках. Масса — помогает при ДТП, вот прям из личного опыта. А приятная отделка — эстетика, так тобою любимая. Многим неприятен дешевый пластик и тканевые сидухи.
Вот поэтому часы — блажь и роскошь, которая не повышает твою безопасность, продуктивность, комфорт. А условный крузак — повышает, причем не иллюзорно с вероятность 4%, а сука каждый день. Ах да, крузаки тоже дешевеют очень медленно. А за последние 2 года и вовсе подорожали, но в номинале только.

Все эти доводы тоже можно разнести на ура. Зачем платить большой налог за мощный мотор? Чтобы обгонять на трассе, не уставать на дальняке? А зачем вообще ездить по трассе на машине? Самолет не вариант? И по личному опыту на внедорожнике с высокой посадкой (чем я сейчас обладаю) устаешь гораздо быстрее чем на легковой БМВ (которой владел ранее).
Многим не нравятся тканевые сидения? Я обладал и тканевыми и кожаными (естественно из кожи молодого дерьмонтина, натурель что-то пока не наблюдал). Говно ваша кожа — летом нагревается как печка, зимой ледяная, жопа потеет (если вентиляции нет), обогрев сидений тоже хрень, к тому же вредная.
И самое интересное — с каких пор в Тойоте вдруг появилась дорогая отделка? Я что-то пропустил?

Аркадий19.09.2021 10:53

А зачем вообще ездить по трассе на машине? Самолет не вариант?

Не всегда есть самолеты даже между соседними областями. Не всё можно перевезти самолетом. Тачка очень нужна почти во всех городах за пределами Москвы, а аренда и такси — не вариант. Такой уровень не найдешь просто.

Говно ваша кожа — летом нагревается как печка, зимой ледяная, жопа потеет (если вентиляции нет), обогрев сидений тоже хрень, к тому же вредная.

Значит была говняная кожа=)

И самое интересное — с каких пор в Тойоте вдруг появилась дорогая отделка? Я что-то пропустил?

Получше, чем в Поло, но в целом да, не очень — я привел абстрактный крузак. Правильнее было бы взять Эскалейд.

Зачем платить большой налог за мощный мотор?

Зачем держать бабу, если можно подрочить? Зачем нужно 3 комнаты, если живешь 1? Вопрос комфорта.

Денежный сад19.09.2021 10:53

Значит была говняная кожа=)

Я же так и говорю. Огласите, плиз, список, у кого не дерьмонтин?

Зачем держать бабу, если можно подрочить? Зачем нужно 3 комнаты, если живешь 1? Вопрос комфорта.

Вот и ответ! 🙂 Поэтому и часы покупаем статусные и роскошные. Хотя можно время и на сотке посмотреть или вообще у прохожего спросить. А можно и не спрашивать, в некоторых городах есть башенные часы не в единственном экземпляре, которые издалека видно. Ну а если совсем жопа, то можно палку в землю воткнуть и по тени узнать время.

Spryt19.09.2021 10:53

А чего сразу не Потанин? Для людей такого уровня часы — не финрезерв, а просто красивая игрушка, которую хочешь.

Это ты видимо не видел коллекцию RM у какого-нибудь Ed Sheeran, которая по стоимости тянет на $10+ мультов. Давай, расскажи мне, что он их берет только как красивые игрушки.

В прошлом посте ты доказывал, что своя хата — хуйня, а здесь теперь говоришь, что сейф и охрана — само собой разумеющееся. Так может хата таки первична, потом покупается сейф, а потом часы в него?

Мугичкой читаешь. Я написал, что если ты так трясешься над своими часами за жалкий миллион (но при этом без проблем бросаешь во дворе тачку за 5), то купи сейф и поставь квартиру на охрану, это обойдется в копейки. И, представь себе, в арендных квартирах тоже есть и охрана, и сейф (либо возможность его поставить).

Но ключевая ошибка: ты не находишься в группе риска! Если последний раз ебля была примерно никогда, то и смысла покупать эти таблетки и возить с собой повсюду тоже нет.

Еще раз, ты ебанат? Вот скажи мне, есть смысл у себя в квартире/кошельке держать презервативы? Да, они могут не потребоваться от слова никогда, но если они понадобятся — желательно, чтобы они были под рукой. Стоят они копейки, поэтому купить пачку и кинуть в тумбочку — не представляет из себя никакой сложности, и если они не пригодятся — то вновь, никаких особых затрат от этого не было.

В случае с часами-золотом — я уже накопил определенный капитал, и меня по очевидным причинам беспокоит его сохранность. Если у тебя капитал миллион рублей — то, очевидно, смысла заморачиваться с этим еще нет. И, окстись, я не предлагаю ВСЕМ их покупать, а только тем, кто дошел до определенного уровня капитала, когда на 1-5% от капитала можно купить ролексы например, а не откладывать на них деньги с дошираков.

Также с пиздецом: мы живем не в Африке, а в восточной Европе, где не особо много конфликтов, помножающих капитал на 0. Даже из Донбаса — кто хотел, тот уехал с наличными баксами. Смысл обсуждать гипотетические ситуации, когда рухнет бакс? Могут начаться такие претурбации, что, возможно, дробовик, водка и мотоцикл будут ценнее часов и золота.

Тебе показать график благосостояния индейки? Которая каждый день прибавляет в весе, и ожидает, что так будет происходить вечно, а потом наступает день благодарения? Ну да, мы живем в стране, где за последние 100 лет дважды сносило капитал в ноль, я бы еще понял, если бы мы в США жили. Почему гипотетические? Рано или поздно он рухнет. Может завтра, может через 20 лет. Однозначно будет мировой финансовый кризис. Может и что-то непредвиденное в среде финансов произойдет, о чем я понятия не имею, но подготовка к ним точно такая же. Итого, в течении 30 лет произойдет (возможно, не раз) каша на финансовом рынке, которая имеет все шансы перетрясти мой финансовый капитал, на который я собственно собираюсь жить. Это и есть нахождение в зоне риска, и подготовится к этому — само собой разумеещееся предосторожность. Если ты работаешь на ракоботке в офисе и у тебя финансовый капитал триста тысяч — то, конечно, плевать тебе с высокой колокольни на всё это.

Никто не мешает запастить и дробовиком с водкой. Вот только когда ты выберешься из зоны конфликта, они уже ценности представлять не будут, в отличие от золота и часов.

Потому что ты не обладал хорошей тачкой. Мощный мотор позволяет без напрягов обгонять на трассе и экономит кучу времени на дальняках. Вентиляция сидений — не потеет жопа в жару. Высокая посадка — хороший обзор и возможность лучше предсказывать дорожную ситуацию + не уставать в дальняках. Масса — помогает при ДТП, вот прям из личного опыта. А приятная отделка — эстетика, так тобою любимая. Многим неприятен дешевый пластик и тканевые сидухи.

Еще раз — и в чем же там lifetime value? Как уже ниже писали, ездить на машине в дальняки — это либо романтика, либо нищебродство. За 5 лет такая тачка потеряет 40-60% стоимости, то есть ты в года будешь на этот «комфорт» тратить с амортизацией 500-1000к, уменьшая свой капитал, потому что это пассив.

Вот поэтому часы — блажь и роскошь, которая не повышает твою безопасность, продуктивность, комфорт. А условный крузак — повышает, причем не иллюзорно с вероятность 4%, а сука каждый день. Ах да, крузаки тоже дешевеют очень медленно. А за последние 2 года и вовсе подорожали, но в номинале только.

А должны были? А еще часы не увеличивают член, не делают твои волосы шелковистыми, и у них нет 3.5мм джека для наушников. Ты опять включаешь ебаната. Часы — средство сохранения и перевозки капитала, и они эту функцию выполняют намного лучше крузака, и почти так же хорошо, как золото. Плюс доставляет эстетическое удовольствие ценителям, которые хоть немного обладают чувством прекрасного. Крузак мало того что стоит в 5-10 раз дороже, повышает он твою безопасность только в поездках, жрет тонны топлива и обслуживания, амортизирует, требует гаража и противоугонки (потому что их угоняют чаще, чем полики). Но, тем не менее, эти вещи вообще несравнимые, они для разных задач, непересекающихся, просто ты считаешь, что разумно сжигать 500-1000к в год за то, чтобы заднице было комфортно в поездках на авто, а выживаемость в ДТП была бы выше в несколько раз (это при том, что шанс попасть в ДТП — раз в 37 тысяч поездок). А я считаю, что разумно переложить из капитала 1-2 млн в часы, чтобы мне было приятно смотреть на запястье, а так же обезопасить капитал на случае внезапной потребности средств. Только и всего. Тебя беспокоит, что ты можешь попасть в ДТП, меня беспокоит, что случится финансовый кризис и похоронит мой капитал и доход.

Если у тебя есть другие методы снижения последствия финансового кризиса, либо внезапной потребности в средствах — я весь во внимании. Потому что твои доводы из разряда «этого никогда не случится, потому что вероятность очень маленькая, и не нужно к этому специально готовится», но при этом ты считаешь разумные купить крузак и платить хорошие суммы на обслуживание, при том что риск ДТП едва ли больше (у меня за осознанную жизнь — два финансовых кризиса на памяти и одно ДТП).

Spryt19.09.2021 10:53

А вот про Тюдор — в смысле еще не раскрутился? Бренд основан в 1926 году. Уже почти 100 лет раскручивают.

Ну многие бренды вот так вот «основаны в 1926», что не имеет отношения к реальному положению вещей, как сбербанк) В смысле, они конечно делали часы, но особого веса не имели. По факту они только в 2009 проснулись и начали шлепать новые модели и вкладываться в маркетинг, до этого они делали одни новые часы в декаду.

Видел какой-то обзор паленых ролексов за штукарь из Китая — по внешке и начинке особо докопаться не получилось (китайцы довольно точно всё повторили), хотели на точности хода косяки найти, но и там оказалось всё очень не плохо. С одной стороны это хорошо для тех, кто косит под статус, с другой, тем кто не косит очень стремно будет узнать, что у них подделка, особенно если она была куплена как оригинал и по цене оригинала. Ну и как инвестиция подделка точно не катит.

Если я правильно помню, на хроно24 продажа идет через гаранта — то есть продавец отправляет часы эксперту, тот заверяет их подлинность, и отправляет покупателю. Да, реплики стали очень качественные, но экспертов не обманет, а цена за такую проверку копеечная по сравнению со стоимостью часов. Ну и да, покупать через невнятных продавцов не надо)

Хотя, на проверенных магазинах наверное такого нет. Например Джомашоп, там пишут, что гарантируют подлинность всего товара.

Посмотрим, насколько они быстро привезут и что будет в коробке)

Денежный сад19.09.2021 10:53

Посмотрим, насколько они быстро привезут и что будет в коробке)

Ты на Джомашоп заказал?

Денежный сад19.09.2021 10:53

Про китайцев забыл упомянуть. Они делают не только говно, но в чем-то и превосходят японцев. Есть там три достойных бренда — Beijing, Sea-Gull, Shanghai. Особенно последние интересны — есть у них тонкие модели с микроротором, кажется чуть дороже штуки, которые не хуже швейцарских аналогов ценою выше десятки. Но если Sea-Gull можно спокойно купить на Алике, то с Шанхаем всё намного сложнее, они тоже есть на Алике, но только самые дишманские модели. Китайцы почему-то их предпочитают не экспортировать.

Andy22.09.2021 17:01

Но для всего остального он не подходит — слишком волатилен курс, нет физического воплощения и ценности.

Есть куча стейблкоинов, которые спасут тебя от волантильности.
Итого хранить резерв в стейблах, намного проще. Гос-во их не залочит, плюс намного ликвиднее часов.
Плюс стейблы можно класть на депозиты на децентрализованные пулы и получать небольшой, но все таки процент. Что как минимум спасет от инфляции.

В первую очередь они не решают никакой реальной задачи, жутко неудобны и дико волатильны. Это характеристики спекулятивного инструмента, а не инвестиционного актива.

Фондовый рынок тоже спекулятивный в основе своей, особенно сейчас, это же тебя не пугает?)

Ну давай, расскажи мне, сколько времени займет перевод битка и какую комиссию за это надо заплатить за транзакцию, давай.
Окей, биток отличный инструмент для перевода нелегального кеша между странами, мы это уже выяснили, я об этом в посте даже написал. Офигенный функционал, спасибо, вложусь на всю котлету. При кредитование ничего не слышал, опять какая-то шляпа для 3.5 землекопов?

Камон, нахрена биток?) В стейблах переводишь хоть миллиард за 1 сек и платишь за перевод копейки.
Про кредитование, почитай для затравки хотя б про flash loans. Это как раз тот инструмент, который можно использовать юзая крипту, но с реальным фиатом это никогда не сделать.

Плюс прочитай хотя бы базово про смарт контракты. И тогда уже не будешь говорить про «они не решают никакой реальной задачи»:)

Если ты не знаешь, как это используется, это не значит, что не решают они никакой задачи.
Просто ты до сих пор не в курсе, какие задачи решаются на базе технологии блокчейна и его производных.

12 лет делали-делали «платежную систему», и только сейчас задумались о том, чтобы сделать её удобной для пользователей, вот уж спасибо. Погодь, ща докачаю 300 гб кошелька, и все сразу завертится.

Какие 300гб, лол? Про «тонкий» клиент почитай)

Spryt22.09.2021 17:01

Есть куча стейблкоинов, которые спасут тебя от волантильности.
Итого хранить резерв в стейблах, намного проще. Гос-во их не залочит, плюс намного ликвиднее часов.
Плюс стейблы можно класть на депозиты на децентрализованные пулы и получать небольшой, но все таки процент. Что как минимум спасет от инфляции.

Во первых, назови хоть один стейблкойн, у которого есть реальное проверяемое обеспечение в реальных активах, а не как у тезера. Во вторых, стейблкойны привязаны к доллару, то есть хранить в них резерв — все равно что хранить его в долларах, но доллары намного ликвидней крипты. Если же говорить про капитал, то его в что в долларах, что в стейблкойнах хранить бессмысленно. Итого, по суммарным факторам, я не готов менять риск лока гос-ва (про налоги молчу, я их плачу) на риски скама крипты/койна и сложностей с их оборотом. С часами по очевидным причинам их сравнивать нельзя.

Фондовый рынок тоже спекулятивный в основе своей, особенно сейчас, это же тебя не пугает?)

Спекуляции на фондовом рынке — это срочный рынок, фьючерсы, опционы и прочие деривативы. Основа фондового рынка — акции и облигации, решают конкретную задачу — совместное владение кампаниями и выдача денег в долг кампаниям и государствам. Плюс товарная биржа, но я там не особо разбираюсь, к чему именно она относится. Назови конкретную востребованную задачу, которую решает крипта, кроме неотслеживаемого (нелегального) перевода средств и спекуляций.

В стейблах переводишь хоть миллиард за 1 сек и платишь за перевод копейки.

В нарисованных стейблах, ты хотел сказать. Когда я покупаю облигации гос-ва — я получаю гарантию от гос-ва, что оно мне выплатит эти деньги обратно. Точно так же с нац.валютами — я знаю, сколько золота и других валют находится в ЗВР. В случае с криптом — такой гарантии нет, только на словах «ну мы конечно же обменяем ваши миллиарды обратно в фиат, но только на одной бирже, а все стейблы обеспечены вот этим надежным банком однодневкой на карибском острове оффшоров (и пофиг что оборот по вашему стейблкойну в разы выше финансовых потоков этого острова). Вы главное верьте и распространяйте, как только вы перестанете верить и решите обналичить стейблкойн — вот только тогда бы схлопнемся, а вы останетесь с фантиками. История стара как финансовый мир.

Про кредитование, почитай для затравки хотя б про flash loans. Это как раз тот инструмент, который можно использовать юзая крипту, но с реальным фиатом это никогда не сделать.

Обоже, миллениалы вновь изобрели маржинальную торговлю.. Почитал, основное применение — для спекулятивной торговли криптой. Браво. Почему то все инструменты, которые создают криптоэнтузиасты — он не для реального применения, а для улучшения/упрощения спекуляцией с криптой.

Плюс прочитай хотя бы базово про смарт контракты. И тогда уже не будешь говорить про «они не решают никакой реальной задачи»:)

Аналогично, применяется только в ICO и для всё тех же спекуляций на крипте. И ICO это тоже квинтессенсция спекуляций, фактически полный аналог доткомовского бума, только на стероидах. И, какую же реальную задачу решают смарт контракты для реального (а не крипто) мира, что приносит пользу, и что неудобно решать без этих смартконтрактов?

Если ты не знаешь, как это используется, это не значит, что не решают они никакой задачи.
Просто ты до сих пор не в курсе, какие задачи решаются на базе технологии блокчейна и его производных.

Я много чего не знаю. Но если я уже 15 лет как зарабатываю в интернете, прогоняю прорвы трафика и занимаюсь сайтовым бизнесом, но еще ни разу за это время у меня не возникала потребность в криптоинструментах — это явно говорит о том, что в моих задачах крипта проигрывает конкуренцию другим инструментам. Даже как платежное средство.

Поэтому я в который раз прошу у криптоэнтузиастов назвать реальные примеры решения задач криптой/блокчейном, кроме нелегального перевода средств и спекуляций, и почему-то никто их назвать не может, хотя прошло уже 12 лет с начала их работы. Да, я не в курсе, какие задачи решаются на базе технологии блокчейна — потому что 95% этих задач относятся к организации спекуляции криптой, потому что это самое прибыльное занятие. Никакого прогресса в реальных областях, будь то продажа товаров, сайтов, реализация облигаций для частных лиц, совместное владение активами — ничего этого нет и не предвидится, никто этим даже не занимается, а если и делает — то этот инструмент оказывается менее эффективным и удобным, чем уже имеющийся, и не имеет шанса его заменить. Вот, NFT придумали, молодцы, только для чего? Вновь для спекуляций.

Какие 300гб, лол? Про «тонкий» клиент почитай)

Тонкий клиент — это компромисс, когда тебе сначала обещают полную децентрализацию и контроль, а потом ты все равно вынужден «доверять» центральной платформе, чтобы она хранила блокчейн у себя, потом что толстый клиент неюзбален. Мне кажется, что это такая ирония и насмешка над всеми криптосообществом, сначала обещать бороться со злом в виде централизации, а потом самим её применять, только без всех тех плюшек и надежности, что есть у традиционных централизованных платформ. То есть вновь костыли для костылей. Работает — да, но по духу — это уже далеко от изначальной идее. Но большинству на это похер, главное спекуляции =)

Денежный сад22.09.2021 17:01

Есть куча стейблкоинов, которые спасут тебя от волантильности.
Итого хранить резерв в стейблах, намного проще. Гос-во их не залочит, плюс намного ликвиднее часов.

Не залочит? Как 2 пальца — отключат интернет и всё. Причем этот вариант они уже обкатали, во всяком случае в РФ точно. А кто успеет себе тарелки от Илона Маска поставить — тот поедет лес валить.
Так что у всех вариантов есть свои плюсы и свои недостатки.

Денежный сад22.09.2021 17:01

Я много чего не знаю. Но если я уже 15 лет как зарабатываю в интернете, прогоняю прорвы трафика и занимаюсь сайтовым бизнесом, но еще ни разу за это время у меня не возникала потребность в криптоинструментах — это явно говорит о том, что в моих задачах крипта проигрывает конкуренцию другим инструментам. Даже как платежное средство.

Вот здесь ты сам даешь ответ на этот вопрос — ты просто не знаешь. Ты и без арбитража много лет обходился и слышать про него не хотел. Но как ранее писали, это были гораздо более легкие деньги чем Сапа, сайты и всё такое. Может и с криптой сейчас также, а ты просто не знаешь. Если что, я тоже не знаю. 🙂

Поэтому я в который раз прошу у криптоэнтузиастов назвать реальные примеры решения задач криптой/блокчейном, кроме нелегального перевода средств и спекуляций

Я не энтузиаст, но вижу такой вариант — удобно для оборотов в арбитраже для соло арбитражников. Ведь когда клиент гоняет по несколько тысяч долларов в день, то банки нервничают, если вообще дают такое делать. Например, ЦПА Кинг кажется (но могу и ошибаться) выводил на какую то карту типа Ипейментса, снимал в банкомате и ногами шел в банк, клал себе на счет и уже оттуда покупал трафик. По моему крипта сильно может упростить сей процесс и всё больше сеток ее принимают, и всё больше ПП на нее выплачивают. Лично я не пробовал по той причине, что пока не имею прямо таких палевных от налоговой оборотов (я тоже налоги плачу), в лимиты не упирался, а повышенные проценты за транзакции платить не хочется. Ведь в арбитраже даже 3% — это серьезная сумма.

Spryt22.09.2021 17:01

Вот здесь ты сам даешь ответ на этот вопрос — ты просто не знаешь. Ты и без арбитража много лет обходился и слышать про него не хотел. Но как ранее писали, это были гораздо более легкие деньги чем Сапа, сайты и всё такое. Может и с криптой сейчас также, а ты просто не знаешь. Если что, я тоже не знаю.

Отнюдь, я прекрасно был в курсе арбитража, и 10 лет назад тоже. Но все мои попытки тогда либо заканчивались фейлом, либо у меня не было денег на тесты (потому что я все заработанные деньги тратил на путешествия), либо не было желания разбираться в очередной полускам схеме. И я с большим скепсисом отношусь к мнению «раньше были легкие деньги», разве в сапе были легкие деньги? А в статейниках? Нет же, но со временем это обрастает мифами. Кто-то в комментах приводил историю (может даже ты) как на арбитраже выходили за короткое время на $20-30к месяц и все сливали на шмотки-понты, но забывали упомянуть, что темы тогда жили считанные месяцы. Пару лет назад же прошло так сошлись звезды, что наткнулся на одну неочевидную нишу, были свободные деньги, и старая прибыльная тема почти рухнула — было желание в эту тему забуриться. Вот так с нуля я бы даже сейчас классическим арбитражем бы не стал заниматься, даже зная сколько там денег.

Я не сомневаюсь, что на крипте можно заработать, но на спекуляциях. Мне же спекуляции не интересны, как и вообще все темы из разряда «кто последний не выбросит горячую картошку — тот лох». Все эти ICO, торговые боты и прочая хрень. Епт, в финико тоже было бабло, да и сейчас этих пирамид как грязи) И в трейдинге тоже есть бабло, и в покере, и в ставках. Вот только на серьезных щщах этим заниматься желания нет никакого.

Я не энтузиаст, но вижу такой вариант — удобно для оборотов в арбитраже для соло арбитражников. Ведь когда клиент гоняет по несколько тысяч долларов в день, то банки нервничают, если вообще дают такое делать. Например, ЦПА Кинг кажется (но могу и ошибаться) выводил на какую то карту типа Ипейментса, снимал в банкомате и ногами шел в банк, клал себе на счет и уже оттуда покупал трафик. По моему крипта сильно может упростить сей процесс и всё больше сеток ее принимают, и всё больше ПП на нее выплачивают. Лично я не пробовал по той причине, что пока не имею прямо таких палевных от налоговой оборотов (я тоже налоги плачу), в лимиты не упирался, а повышенные проценты за транзакции платить не хочется. Ведь в арбитраже даже 3% — это серьезная сумма.

Это экономия на спичках с большими рисками. Ты говоришь, что даже 3% в арбитраже — серьезная сумма, но стоимость транзакций и комиссии в крипте как правило даже выше будут. Не говоря уже о том, что если партнерка платит в крипте / рекламный агент принимает крипту, это почти всегда скам/нелегах схемы, от гемблы до посылок с кирпичами вместо товаров. Тем более, всё это уже давно работает, если партерка/рекламка работают с обычными WMZ или упомянутыми епеймент, и тех кто поддерживает их — куда больше, чем с криптой. Потому что «респектабельные» поставщики рекламы (директ, адвордс, ФБ, таргет) вряд ли будут работать с криптой, зато с какими нибудь вебмани/киви/ядом — без проблем.

Да, на начальных этапах придется так повозиться, пока не заработаешь, но потом начинаешь просто крупными транзакциями платить, а если ты платишь налоги/ИП — то тем более никаких вопросов от банка к тебе не будет. Да и арбитражники сейчас в основном работают с ФБ, а это значит, им нужны десятки-сотни платежных карт, и крипта сюда не вписывается.

Кредитная линия — уже интересней, но вновь, никаких предложений от крипты нет, конские комиссии (если средства нужны в фиате), и в итоге тем же арбитражникам проще пользоваться уже имеющимся решением от банков — кредитными картами.

Денежный сад22.09.2021 17:01

Да и арбитражники сейчас в основном работают с ФБ, а это значит, им нужны десятки-сотни платежных карт, и крипта сюда не вписывается.

У тбея немного искаженное понятие об арбитраже, как и вообще у 90% людей, даже арбитражников. Раньше арбитражом считали исключительно серую ру говнотоварку. Сейчас почти тоже самое, но добавилось ФБ. А ФБ для большинства — это еще и карж, логи, бруты и прочая черная нечисть. По мне это не арбитраж, а мошенничество, воровство и криминал.
Арбитраж — это по сути просто перепродажа трафика. Не обязательно с ФБ и не обязательно с криминалом. Ну и я думаю, что люди нормальные, включая тебя с твоей не очевидной темой только рады тому, что все конкуренты основной массой топчутся в каком-то лютом говне и не мешают работать.

Spryt22.09.2021 17:01

У тбея немного искаженное понятие об арбитраже, как и вообще у 90% людей, даже арбитражников. Раньше арбитражом считали исключительно серую ру говнотоварку. Сейчас почти тоже самое, но добавилось ФБ. А ФБ для большинства — это еще и карж, логи, бруты и прочая черная нечисть. По мне это не арбитраж, а мошенничество, воровство и криминал.

Вовсе нет. Ты забываешь о том, что 95% информационного поля поддерживает именное такое понимание арбитража, все медиа пишут именно о нем, на конференциях читаются доклады про ФБ и гемблу, на конфах среди сотни спонсоров — 90 заточены под решения для ФБ и гемблы (в том числе партнерки) — посмотри на MAC например. И это неспроста, благодаря нелегальному статусу — вход туда быстрый, выход — тоже быстрый (это не дает там задержаться мастодонтам), а обьемы рынка очень большие. И работа идет не только по ру сегменту, разумеется.

Ну и так и сеошники тоже пирогами не брезгую пользоваться, если это касается определенных ниш (да и не в них тоже).

Арбитраж — это по сути просто перепродажа трафика. Не обязательно с ФБ и не обязательно с криминалом. Ну и я думаю, что люди нормальные, включая тебя с твоей не очевидной темой только рады тому, что все конкуренты основной массой топчутся в каком-то лютом говне и не мешают работать.

Да, конечно, арбитраж в широком смысле — это маркетинг, и доля арбитражников в маркетинге — считанные проценты. Крупнякам намного выгоднеё иметь инхаус маркетинговую команду/арбитражников, чем заморачиваться с приемом трафика у всех желающих, соответсвенно, в партнерках те офферы, которыми невыгодно заниматься маркетингом самостоятельно, слишком высокая конкуренция (типа VPN сервисов) или нелегально (гембла).

И да, это отлично, что это только хорошо, что основная часть арбитражников варятся в котле ФБ/гемблы. Но было бы глупым предполагать, что они мало зарабатывают — они же тоже не дураки, и денег в этой нише дохрена — поэтому партнерок как грибов, и конфы фигачат топовые, и за софт решения просят денег сотнями баксов в месяц подписки (не было бы там денег — никто бы не тратил столько денег, и бизнес на ПО сдулся бы или снизил цены).

Диванный, уже лучше, но все равно слабенько. В первую очередь — не стоит недооценивать комментаторов и вообще аудиторию, тут среди читателей есть и долларовые миллионеры, и люди поднявшие в 90-е с бизнес (сам понимаешь что это означает и какие скиллы требовались), и люди со вторым гражданством, и с оффшорами. Не говоря уже о том, что в определенных местах можно пообщаться и с теми, кто гораздо выше всего этого, и поинтересоваться их мыслями по этому поводу, если тебе что-то непонятно. Чтобы донести свою мысль, не обязательно три абзаца оскорблять всех подряд, это уровень детского сада, «раз я не смог этого добиться — значит никто не может».

Денежный сад22.09.2021 17:01

Да, конечно, арбитраж в широком смысле — это маркетинг, и доля арбитражников в маркетинге — считанные проценты. Крупнякам намного выгоднеё иметь инхаус маркетинговую команду/арбитражников, чем заморачиваться с приемом трафика у всех желающих, соответсвенно, в партнерках те офферы, которыми невыгодно заниматься маркетингом самостоятельно, слишком высокая конкуренция (типа VPN сервисов) или нелегально (гембла).

И да, это отлично, что это только хорошо, что основная часть арбитражников варятся в котле ФБ/гемблы. Но было бы глупым предполагать, что они мало зарабатывают — они же тоже не дураки, и денег в этой нише дохрена — поэтому партнерок как грибов, и конфы фигачат топовые, и за софт решения просят денег сотнями баксов в месяц подписки (не было бы там денег — никто бы не тратил столько денег, и бизнес на ПО сдулся бы или снизил цены).

Вот это уже совсем близко к теме. Первый из цитируемых абзацев прямо в точку — весь жир, сок и мясо в паблик никогда не выбросят. В каждой ПП есть свой арбитражный отдел, а каждая third-party сетка самый качественный траф от вебов забирает сама, а продает средний и шлаковый. Соответственно для людей с улицы только херовые офферы с херового трафа. Исключение контекст и социалки, которые уж точно траф себе не отжимают и продают весь всем желающим.
По второму абзацу — естественно, денег в гембле море. Но они не для всех. Только для опытных и тех, кто ближе к кормушке. Людям с улицы, которых заманивают толпами только крошки с барского стола. Потому и заманивают, нужны объемы, а заработает ли каждый отдельный веб — это вообще не важно, лишь бы лил и лиды генерил. А там и зашейвить можно и новых вебов привлекать. В этой теме как раз арбитраны со стороны меньше всего и зарабатывают. Можешь у Вилдо почитать рассуждения на тему гемблы, где-то с месяц назад он постил, очень правдоподобно смотрится описание ситуации.
Вот мне, например, почти ежедневно пишут всякие гембловые партнерки и как один первым делом предлагают ливануть на Канаду с выплатой 200 долларов за деп. Вот сам как думаешь, человек без опыта или вообще новичек нальет в плюс такой оффер?
А между тем на рынке полно офферов просто за регу SOI, но почему-то их почти никто никогда не рекламирует.

Spryt22.09.2021 17:01

Соответственно для людей с улицы только херовые офферы с херового трафа.

Удваиваю. Мало того, в кучу ПП с улицы просто не пускают, требуют показать траф (я его блджад лить собираюсь), модерацию офферы не проходят, дичь короче. Ты еще не начал тестить, а тебя уже нахуй послали.

Людям с улицы, которых заманивают толпами только крошки с барского стола. Потому и заманивают, нужны объемы, а заработает ли каждый отдельный веб — это вообще не важно, лишь бы лил и лиды генерил. А там и зашейвить можно и новых вебов привлекать.

Тут с одной стороны да, с другой стороны нет. Если ты льешь норм гембло траф, и четко понимаешь как он должен конвертить — шейверские ПП идут лесом, благо самих ПП десятки, и переключить трафик — дело нехитрое. Другой вопрос, что лить норм гембло траф — это задача крайне нетривиальная, а уж тем более делать это стабильно.

Вот мне, например, почти ежедневно пишут всякие гембловые партнерки и как один первым делом предлагают ливануть на Канаду с выплатой 200 долларов за деп. Вот сам как думаешь, человек без опыта или вообще новичек нальет в плюс такой оффер?

Да пздц, с такими рейтами — это надо на тесты $5-10к залить, что чтобы воду пощупать, не говоря уже о том, чтобы делать это с разными источниками, и это еще про прибыль речь не идет. Точно не для новичков. Зато можно продать красивую картинку.

А между тем на рынке полно офферов просто за регу SOI, но почему-то их почти никто никогда не рекламирует.

А нафига плодить конкурентов?) пусть вон перводепов гонят по 200 баксов) Есть много и просто более-менее стабильных вертикалей, которые люди годами доят, имеют самые высокие рейты, проблектестили всё и вся, и готовы лить стабильно с низким ROI, главное объемы. И вот хер ты таких подвинешь, потому что убери высокий рейт или блеклисты — рои сразу станет отрицательным или совсем маленьким, а пока ты эти рейты себе выбьешь и натестишь — там уже слить надо много и много денег, и по итогу ты получишь один хер низкоэффективную связку (вряд ли многие арбитражники захотят лить с рои 20%). А один такой арбитражник может целиком выгребать весь траф в этой поднише, нафига ПП привлекать кого-то еще?

Денежный сад22.09.2021 17:01

Да. Всё именно так и есть. И если 10 лет назад в арбитраж мог влиться каждый, то сейчас первым делом будут на х… посылать почти везде. То есть чтобы войти — нужен еще и некий наставник поручитель. Что в общем тоже дает свои плюшки в виде рефов, но только в том случае, если реф окажется не лентяй, в адеквате и с деньгами. А таких тоже не много. Я в общей сложности учил уже наверное человек 30. Реально льют только двое и вяло-лениво еще один, остальные спрыгивали примерно через месяц. Видимо именно по этой причине инфоцыгане проводят свои курсы ну очень регулярно, взять того же Коте, но учат как правило всякой диче малоэффективной. Там главное деньги за обучение взять и чуток рефских успеть собрать.

Денежный сад26.09.2021 15:34

Вполне серьезно. Я как бы не прочь иметь дополнительную связку, у которой не будет головняка с банами, может я смогу какие-то свои решения применить, или наоборот, перенять. Правда, задрачивать 200 РК с профитом по 100р в день каждая это тоже не варик =) Тебе на мыло написать, или найдешь меня в телеге?

Найду в телеге. А 200 РК по 100 рублей — это 20 тыс. или 600 тыс. в месяц. 🙂 Я бы сделал, но не всё так просто.

Не а, это ж вновь гембла почти всегда, насколько я понял.

Это может быть что угодно. Тот же дейтинг например. Но чтобы понять что это и как это — надо попробовать. А в прилах я не силен, АРК под Андроид простенькие делал, не более того.

Andy26.09.2021 15:34

—Во первых, назови хоть один стейблкойн, у которого есть реальное проверяемое обеспечение в реальных активах, а не как у тезера.

USDC — сходу пожалуйста. Плюс, не забывай , что есть стейблы в которых привязка к баксу заложена алгоритмически, тот же DAI.

—Во вторых, стейблкойны привязаны к доллару, то есть хранить в них резерв — все равно что хранить его в долларах, но доллары намного ликвидней крипты. Если же говорить про капитал, то его в что в долларах, что в стейблкойнах хранить бессмысленно. Итого, по суммарным факторам, я не готов менять риск лока гос-ва (про налоги молчу, я их плачу) на риски скама крипты/койна и сложностей с их оборотом. С часами по очевидным причинам их сравнивать нельзя.

Подожди, ты рассказывал про экстренный резерв бабла, к которому всегда будет доступ. Как раз весь капитал хранить что в баксах, что в стейблах смысла нет.
И как резерв экстренного «нала», который не залочат органы, стейблы отлично подходят. При чем есть стейблы привязанные к баксу, евро, золоту и прочим.
По поводу риска скама стейблов, как я уже и говорил есть алгоритмически привязанные к баксу стейблы и там тупо некому скамить монету.
Поэтому объективно часы проигрывают тем же стейблам, как экстренная заначка. Да и в плане экстренного перевода и вывоза крупных сумм, тоже стейблы лучше чем часы.

—Основа фондового рынка — акции и облигации, решают конкретную задачу — совместное владение кампаниями и выдача денег в долг кампаниям и государствам.

Камон, фондовый рынок сейчас это чистого вида спекуляции.
Ты купил свои акции, в надежде продать их дороже, а не с целью владения или управления компаниями. И так делают 99% на фондовом рынке.

И твои условные 100 акций никакого отношения к владению компанией не относится. Это владение ты не реализуешь от слова «никак».
Поэтому в эпоху, когда каждый школьник может купить акцию со смартфона, она уже давно перестала решать свою реальную задачу (владение компанией).
И стоимость акций никакого отношения к реальному состоянию дел у компании, тоже уже зачастую не имеет. Вспомним теслу, вспомним геймстоп.

—Назови конкретную востребованную задачу, которую решает крипта, кроме неотслеживаемого (нелегального) перевода средств и спекуляций.

Я ж писал выше, одна из задач — кредитование. Обороты кредитования -миллиарды баксов, что явно интересно не 3.5 землекопам, как ты писал.
Плюс я писал про смартконтракты. Это позволяет тебе в рамках блокчейна наворотить любую логику.
Децентрализованные биржи, обменники, банки еще один из примеров практической реализации.

—В нарисованных стейблах, ты хотел сказать. Когда я покупаю облигации гос-ва — я получаю гарантию от гос-ва, что оно мне выплатит эти деньги обратно. Точно так же с нац.валютами — я знаю, сколько золота и других валют находится в ЗВР. В случае с криптом — такой гарантии нет, только на словах «ну мы конечно же обменяем ваши миллиарды обратно в фиат, но только на одной бирже, а все стейблы обеспечены вот этим надежным банком однодневкой на карибском острове оффшоров (и пофиг что оборот по вашему стейблкойну в разы выше финансовых потоков этого острова). Вы главное верьте и распространяйте, как только вы перестанете верить и решите обналичить стейблкойн — вот только тогда бы схлопнемся, а вы останетесь с фантиками. История стара как финансовый мир.

Еще раз. Стейблы решают конкретную задачу описанную тобой — хранение недоступного для органов и прочих ликвидной заначки и оперативный доступ к этим деньгам с любой точки мира. При чем тут нацвалюты? Как ты с локнутого счета валюту переводить будешь?

Ты сейчас приводишь в пример Fiat Backed Stablecoins стейблы. Почитай про non collateralized, Cryptocurrency-backed стейблы.
Я ж тебе говорил, ты хоть прочитай про виды стейблов, а потом уже дискутируй. Начни с DAI.

—Обоже, миллениалы вновь изобрели маржинальную торговлю.. Почитал, основное применение — для спекулятивной торговли криптой. Браво. Почему то все инструменты, которые создают криптоэнтузиасты — он не для реального применения, а для улучшения/упрощения спекуляцией с криптой.

Маржиналка и flash loan — это небо и земля. flash loan, банально не требует залога.
Говорю же, ты в начале вникни в это, а потом уже критикуй)

—Аналогично, применяется только в ICO и для всё тех же спекуляций на крипте. И ICO это тоже квинтессенсция спекуляций, фактически полный аналог доткомовского бума, только на стероидах. И, какую же реальную задачу решают смарт контракты для реального (а не крипто) мира, что приносит пользу, и что неудобно решать без этих смартконтрактов?

И снова нет. Смарт контракты -это лендинг, биржи, обменники и прочее.
Я молчу уже про децентрализованное управление этим же добром, которое также решается логикой смартконтрактов.

Банальный пример. Представь себе децентрализованный обменник, в котором нет оператора.
Ты спокойно меняешь бабло не боясь, что тебя опрокинет оператор.
Плюс тебе не нужно в случае крупных сумм доказывать с миллионом документов, что ты не верблюд.

Или допустим банк, в который ты можешь положить депозит и не переживать, что тебе его залочат по велению левой пятки, будь то финмониторинга или органов.

Или допустим ты можешь взять в кредит миллион баксов без залога, как тебе такое?) Это я про flash loans, кстати.

Это все уже реализовано и это лишь несколько из миллиона примеров.

—Никакого прогресса в реальных областях, будь то продажа товаров, сайтов, реализация облигаций для частных лиц, совместное владение активами — ничего этого нет и не предвидится, никто этим даже не занимается

И это все реализовано уже:)

То что ты об этом не знаешь и не используешь, не значит что это не реализовано.
Большая часть вон арбитражем не занимается, но это ж не значит, что этого нет и это никому не нужно.

Интернет с какого года существует? С 1969. А когда он вошёл в широкий обиход, есть на каждом устройстве и без него уже не представишь жизнь?
Вот то-то же:)

Так и ты сейчас, как условный дедушка в 1980 году, который говорит нахрена мне интернет? Покупать товары я могу на рынке, звонить родственникам могу по телефону. Что твой интернет решает-то?

А когда, через условные 20 лет технологии на базе блокчейна будут в каждом утюге, ты будешь про это также буднично рассуждать как и про интернет сегодня.

—Тонкий клиент — это компромисс, когда тебе сначала обещают полную децентрализацию и контроль, а потом ты все равно вынужден «доверять» центральной платформе, чтобы она хранила блокчейн у себя, потом что толстый клиент неюзбален. Мне кажется, что это такая ирония и насмешка над всеми криптосообществом, сначала обещать бороться со злом в виде централизации, а потом самим её применять, только без всех тех плюшек и надежности, что есть у традиционных централизованных платформ. То есть вновь костыли для костылей. Работает — да, но по духу — это уже далеко от изначальной идее. Но большинству на это похер, главное спекуляции =)

И снова мимо, нет в тонком клиенте той централизации про которую ты говоришь. Средства и контроль над кошем только у тебя. Никто кроме тебя доступ к ним не имеет .
Читай как работает тот же Electrum.

Spryt26.09.2021 15:34

И как резерв экстренного «нала», который не залочат органы, стейблы отлично подходят. При чем есть стейблы привязанные к баксу, евро, золоту и прочим.

Кеш на руках тоже органы не залочат (на счетах — могут), как и золото, как и часы. И это физические активы, которые ты можешь держать в руках, к которым есть доступ даже если ты отрезан от мира (нет интернета), намного ликвидней (кеш > золото > часы , понятное дело).

По поводу риска скама стейблов, как я уже и говорил есть алгоритмически привязанные к баксу стейблы и там тупо некому скамить монету.
Поэтому объективно часы проигрывают тем же стейблам, как экстренная заначка. Да и в плане экстренного перевода и вывоза крупных сумм, тоже стейблы лучше чем часы.

То есть ни разу такого не было, что криптобиржи вместо со всеми активами скрывались в закат? Ни разу никто не терял пароль от кошелька с суммой в несколько битков? Окей, стейблы защищены от волатильности курса, и некоторые даже имеют что-то типа обеспечения (с аудитом не от большой тройки, но ОК, это лучше чем просто «верьте нам»), но они имеют те же системные риски крипты, а привязка к доллару означает, что они никак не защищены от гиперинфляции доллара.

Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу. И имеют очень много коррелирующих с долларом/криптой рисков — как раз то, в чем золото/часы сильны (задача не в том, чтобы избавиться совсем от рисков — а в том, чтобы они имели отрицательную корреляцию). В плане перевоза кеша — да, очевидно, стейблы лучше чем часы.

Камон, фондовый рынок сейчас это чистого вида спекуляции.
Ты купил свои акции, в надежде продать их дороже, а не с целью владения или управления компаниями. И так делают 99% на фондовом рынке.

И твои условные 100 акций никакого отношения к владению компанией не относится. Это владение ты не реализуешь от слова «никак».
Поэтому в эпоху, когда каждый школьник может купить акцию со смартфона, она уже давно перестала решать свою реальную задачу (владение компанией).
И стоимость акций никакого отношения к реальному состоянию дел у компании, тоже уже зачастую не имеет. Вспомним теслу, вспомним геймстоп.

Спекуляции на фондовом рынке — это от силы 5-10% от объема рынка, в котором и рубятся трейдеры, боты, фьючи и прочее (обеспечивая ему ликвидность). 90% рынка по объему вложений — институциональные инвесторы, большие фонды, крупные владельцы капитала, которые иногда вмешиваются в деятельность компаний и имеют своих людей в советах директоров. 99% процентов участников покупают крохи, и 1% владеет 90%-ми от долей компаний (ну или около того, из головы беру).

Я это владение реализую через получение дивидендов. Конечно, 100 акций газпрома не дает тебе возможности управления (но никто не запрещает участвовать в собраниях акционеров, кстати, и влиять на его решения). Зато покупка 15% акций компании стоимость в пару сотен миллионов — вполне позволит влиять (правда, такие компании и так никому нахрен не нужны, да и free float у них мизерный, чтобы не терять контроль). И да, разумеется, стоимость акции имеет отношение к тому, насколько рынок оценивают стоимость компании, а не как дела у компании.

И тем не менее, эту функцию фондовые рынки решают. То что поверх этого на 5% от рынка работают спекулянты — терпимо.

Я ж писал выше, одна из задач — кредитование. Обороты кредитования -миллиарды баксов, что явно интересно не 3.5 землекопам, как ты писал.
Плюс я писал про смартконтракты. Это позволяет тебе в рамках блокчейна наворотить любую логику.
Децентрализованные биржи, обменники, банки еще один из примеров практической реализации.

Кредитование на спекулятивную торговлю — я и не сомневался, что это востребовано, я лишь уточнил, что это бесполезно для реального мира. Где мне взять крипты в долг на года-два для развития бизнеса?

Позволяют — и где работающие примеры? Сделайте что-то, что ценно за пределами криптомирка. Ну да, биржи и обменники, супер, один фантики менять на другие в три раза быстрее, мне то что с того? Как вы с помощью крипты и смартконтрактов можете решить какую-то реальную проблему? Какую ценность вы даете как технология, в реальном применении?

Еще раз. Стейблы решают конкретную задачу описанную тобой — хранение недоступного для органов и прочих ликвидной заначки и оперативный доступ к этим деньгам с любой точки мира. При чем тут нацвалюты? Как ты с локнутого счета валюту переводить будешь?

Ты сейчас приводишь в пример Fiat Backed Stablecoins стейблы. Почитай про non collateralized, Cryptocurrency-backed стейблы.
Я ж тебе говорил, ты хоть прочитай про виды стейблов, а потом уже дискутируй. Начни с DAI.

И при этом, как я уже описал в первом абзаце, имеют худшую ликвидность, чем наличный кеш, и при этом положительную корреляцию его рисков. Плюс в том, что их не найдут при обыске. Плюс все сопутствующие риски крипты и сложности обмена. В том, что риск дефолта нацвалюты — на десятки порядков меньше, чем риск дефолта крипты, а риск лока счета не выше, как риск забыть пароль от кошелька, потерять устройство с кошельком, или того, что биржа заскамится.

Я манал, может мне еще библию прочитать? «Dai (or DAI) is a stablecoin cryptocurrency which aims to keep its value as close to one United States dollar (USD) as possible» — и чем это поможет в случае гиперинфляции доллара?

Маржиналка и flash loan — это небо и земля. flash loan, банально не требует залога.
Говорю же, ты в начале вникни в это, а потом уже критикуй)

А зачем в это вникать? Этот инструмент решает те же проблемы, что и маржиналка, давая возможность спекулировать с плечом х100 и выше, так же и «бесплатно». Я не понимаю, в каком месте мне надо восхищаться этой технологией, если она не дает мне никакой реальной ценности.

Банальный пример. Представь себе децентрализованный обменник, в котором нет оператора.

Покажи мне пример такого обменника, который работает с фиатом, а не только с криптой. Наличие оператора в обменнике никак не мешает мне проводить транзакции в нем.

Или допустим банк, в который ты можешь положить депозит и не переживать, что тебе его залочат по велению левой пятки, будь то финмониторинга или органов.

Или допустим ты можешь взять в кредит миллион баксов без залога, как тебе такое?) Это я про flash loans, кстати.

Это все уже реализовано и это лишь несколько из миллиона примеров.

Где этот банк, в какой юрисдикции находится, как там открыть счет, как привязать к нему карту? А, или это «банк»… Ну знаешь, я таких не один десяток знаю за последние лет 30, там тоже можно положить депозит и не переживать, что его залочат — ровно до тех пор, пока не случится час Х, и «банк» не отправит своим вкладчикам лебединое озеро, а они ничего и сделать не смогут — ведь контроля со стороны финмониторинга и органов не было.

Давай, где мне взять миллион баксов без залога на год, или хотя бы на месяц, мне для арбитража бы пригодилось. А, это только для криптотранзакций и на двести миллисекунд? А нахрена мне такой кредит то?

Ничего из этого не реализовано для реального применения, только для криптомирка и спекуляций.

Так и ты сейчас, как условный дедушка в 1980 году, который говорит нахрена мне интернет? Покупать товары я могу на рынке, звонить родственникам могу по телефону. Что твой интернет решает-то?

А когда, через условные 20 лет технологии на базе блокчейна будут в каждом утюге, ты будешь про это также буднично рассуждать как и про интернет сегодня.

Так дедушка в 1980 и ничего не мог дать из этого, не было технологий для этого. И я сейчас через блокчейн ничего не могу сделать ценного.

С удовольствием буду пользоваться технологиями на базе блокчейна, когда они появятся — через год или через 20 лет. А сейчас то они нахрена, если они ничего не делают, кроме спекуляций, а твое «есть уже такие сервисы» — вновь никак не касается реального мира? Или дедушке в 1982-м надо было срочно закупать 286-е процессоры коробками, потому что за ними будущее? Нет же, они устарели через два года.

Andy26.09.2021 15:34

—Кеш на руках тоже органы не залочат (на счетах — могут), как и золото, как и часы. И это физические активы, которые ты можешь держать в руках, к которым есть доступ даже если ты отрезан от мира (нет интернета), намного ликвидней (кеш > золото > часы , понятное дело).

Как кеш, так и золото намного менее удобен в перевозке, плюс сложности с хранением.
Если ты отрезан от мира, что даже нет доступа к инету, слиток золота тебе явно тоже не поможет:)

—То есть ни разу такого не было, что криптобиржи вместо со всеми активами скрывались в закат?

Какой же дурак хранит свои стейблы на биржах централизованных? Экстренная заначка должна лежать на твоем коше.

-Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу.

В чем конкретно?
Давай допустим сравним DAI и баксы.
Баксы перевезешь норм через границу, в экстренной ситуации? Нет.
Баксы удобнее хранить, чем стейблы? Снова нет.
Баксы в нац валюту переводятся, также быстро как и стейблы.
Итого в чем проигрыш?

—но они имеют те же системные риски крипты, а привязка к доллару означает, что они никак не защищены от гиперинфляции доллара.

Какие риски крипты имеет DAI? Так и пачка баксов никак не защищен от гиперинфляции доллара:)

—Спекуляции на фондовом рынке — это от силы 5-10% от объема рынка, в котором и рубятся трейдеры, боты, фьючи и прочее (обеспечивая ему ликвидность).

То есть допустим сегодня за 1 день 5-10% всего объема торгов на бирже — это спекуляции, а остальные 90% торгов -это институционалы зашли в управления компанией? Ты серьезно?

—100 акций газпрома не дает тебе возможности управления

О чем я и говорю. Ты их покупаешь с надеждой заработать на этом и все. Обычная спекуляция. И так делают 99% людей на бирже.

—Кредитование на спекулятивную торговлю — я и не сомневался, что это востребовано, я лишь уточнил, что это бесполезно для реального мира. Где мне взять крипты в долг на года-два для развития бизнеса?

Ну кредитование на спекулятивную торговлю на бирже, тебя же не смущает?
По поводу взять крипты на год-два на развитие бизнеса — все реализуемо. Хоть на 10. Главное проценты платить.

—Позволяют — и где работающие примеры? Сделайте что-то, что ценно за пределами криптомирка. Ну да, биржи и обменники, супер, один фантики менять на другие в три раза быстрее, мне то что с того?

Дак, а чего тогда ты безналом пользуешься? Подумаешь можно всего лишь в несколько раз быстрее в онлайне баксы на рубли поменять. Можно же ножками пойти в обменник и кеш там поменять, такая логика?
Зачем ты инетом пользуешься для заказа товаров? Можно всего лишь пойти и взять товар в магазе.
Децентрализованные биржи и обменники как минимум позволяют убрать риск скама и кратно увеличивают скорость обмена, убирая лишние звенья связанные с KYC и прочей хренью.
Также как и инет ускоряет процесс заказа товара, как и безнал увеличивает скорость оборота денег.
А то по твоей логике, что безнал, что инет бесполезные технологии.

—Как вы с помощью крипты и смартконтрактов можете решить какую-то реальную проблему? Какую ценность вы даете как технология, в реальном применении?

Я уже привел пример, что ты можешь взять кредит без обеспечения. С фиатом такое не возможно.
Ценность технологии в децентрализации из которой и выходят все плюсы, вроде того, что никто не локнет твой счет с деньгами потому что у кого-то плохой день.
Ты мне объясни, какого рода реальное применение ты хочешь увидеть? Чтобы я понял, что ты имеешь в виду.

—И при этом, как я уже описал в первом абзаце, имеют худшую ликвидность, чем наличный кеш, и при этом положительную корреляцию его рисков.

И снова вернулись к тому, как ты кеш везти через границу будешь в экстренной ситуации? Сколько седых волос прибавится, пока доедешь до места назначения. Транспортировка кеша намного геморнее чем стейблов.

—В том, что риск дефолта нацвалюты — на десятки порядков меньше, чем риск дефолта крипты

Какой дефолт крипты?) Объясни мне как может дефолтнутся DAI?

—Я манал, может мне еще библию прочитать? «Dai (or DAI) is a stablecoin cryptocurrency which aims to keep its value as close to one United States dollar (USD) as possible» — и чем это поможет в случае гиперинфляции доллара?

Ну так, а как ты аргументированно собрался дискутировать по поводу + и — крипты, если ты базовых основ не знаешь и знать не собираешься?
В случае гиперинфляции бакса, кеш тоже тебя не спасет. Как и часы впрочем.

—А зачем в это вникать? Этот инструмент решает те же проблемы, что и маржиналка, давая возможность спекулировать с плечом х100 и выше, так же и «бесплатно». Я не понимаю, в каком месте мне надо восхищаться этой технологией, если она не дает мне никакой реальной ценности.

То что ты не используешь маржиналку и миллион еще других инструментов, которые используют другие — не делают технологию не нужной.
Я тебе привел пример, того что реализуемо в рамках технологии блокчейн, и что ранее просто не существовало.

—Покажи мне пример такого обменника, который работает с фиатом, а не только с криптой. Наличие оператора в обменнике никак не мешает мне проводить транзакции в нем.

UniSwap. Спокойно меняешь там стейблы на изи.
Наличие оператора увеличивает риск скама, KYC, присутствие лимитов обмена и прочей пурги. Децентрализация убирает посредника в виде такого вот оператора.

—Где этот банк, в какой юрисдикции находится, как там открыть счет, как привязать к нему карту? А, или это «банк»… Ну знаешь, я таких не один десяток знаю за последние лет 30, там тоже можно положить депозит и не переживать, что его залочат — ровно до тех пор, пока не случится час Х, и «банк» не отправит своим вкладчикам лебединое озеро, а они ничего и сделать не смогут — ведь контроля со стороны финмониторинга и органов не было.

Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?
Какие локи? Локи это как раз в твоих стандартных банках бывают.
В децентрализованных банках нет понятия «лок». Деньги некому локать. Нету финмониторинга и прочей чуши.
Деньги принадлежат только тебе и все.
Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.
Хочешь в кеш, так же изи.

Вот ты в который раз обсуждаешь то, в чем вот вообще не разбираешься. Просто скажи, что в этом не шаришь и все.
А то как в анекдоте «Не читал, но осуждаю».

Децентрализованный банк — это по сути алгоритм, который хранится в блокчейне и который доступен каждому. Вся логика открыта — этакий opensource. И все взаимодействие между участниками такого «банка» происходит по четко установленным правилам, которые описаны и известны всем.
Тут нет тети Клавы, которая решит локнуть твой счет.

—Так дедушка в 1980 и ничего не мог дать из этого, не было технологий для этого.
И я сейчас через блокчейн ничего не могу сделать ценного.
С удовольствием буду пользоваться технологиями на базе блокчейна, когда они появятся — через год или через 20 лет. А сейчас то они нахрена, если они ничего не делают, кроме спекуляций, а твое «есть уже такие сервисы» — вновь никак не касается реального мира?

Ты рассуждал про то, как можно перемещать крупный капитал. Стейблы на ура решает эту задачу. Нет волантильности, нет рисков локов, нет гемора с перевозкой. Вот тебе реальное прикладное решение поставленной задачи.

Экстренная заначка. Также стейблы на ура это решают. Они имеют все преимущества безнала, но в то же время отсутствуют минусы фиата, связанные с локами и прочей фигней. Вот тебе второе реальное решение еще одной задачи.

Это к вопросу о том, что ничего ценного нельзя сделать и как это не касается реального мира.

Денежный сад26.09.2021 15:34

Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?
Какие локи? Локи это как раз в твоих стандартных банках бывают.
В децентрализованных банках нет понятия «лок». Деньги некому локать. Нету финмониторинга и прочей чуши.
Деньги принадлежат только тебе и все.
Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.
Хочешь в кеш, так же изи.

Да, конечно. 🙂
https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/413121-minyust-ssha-izyal-rekordnyy-1-mlrd-v-kriptovalyute-ukradennoy
https://www.golosameriki.com/a/us-announces-disruption-of-3-terror-groups-cyber-financing-campaigns/5543445.html
Это сходу на первой же странице поиска на русском. Не знаю как у тебя с английским, но там еще больше таких ссылок.

Незлой26.09.2021 15:34

Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

Spryt26.09.2021 15:34

Как кеш, так и золото намного менее удобен в перевозке, плюс сложности с хранением.
Если ты отрезан от мира, что даже нет доступа к инету, слиток золота тебе явно тоже не поможет:)

У физических активов меньше риска безвозвратной утери (в том числе в случае физической смерти владельца, который уже не расскажет пароль от криптокошелька). Отнюдь, где-нибудь на границе Афганистана и Пакистана, где только спутник ловит, слиток золота или доллары будут намного валидней в качестве оплаты, чем стейблкойны.

Какой же дурак хранит свои стейблы на биржах централизованных? Экстренная заначка должна лежать на твоем коше.

Потому что биржы дают удобный доступ к ним для торговли и более ликвидно?

>-Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу.
В чем конкретно?
Давай допустим сравним DAI и баксы.
Баксы перевезешь норм через границу, в экстренной ситуации? Нет.
Баксы удобнее хранить, чем стейблы? Снова нет.
Баксы в нац валюту переводятся, также быстро как и стейблы.
Итого в чем проигрыш?

До 10к без проблем перевезешь, после 10к — просто декларируешь и перевозишь, ноль проблем.
Удобство — субъективный параметр, то что удобное тебе — не обязательно удобно всем остальным. Давай сравним, сколько людей хранят заначку в баксах, и сколько в DAI, вот тебе и ответ, что удобней.
Я не видел в аэропортах обменников стейблов, зато баксов — в каждом замухрыженном аэропорту, и почти в каждом мелком городе есть официальные банки и обменники. С криптой надо искать и договариваться через полулегальные схемы, где риски кидка гораздо выше, чем в оффбанке. Так что насчет «так же быстро» это ты переборщил.

И это я уж не говорю про широту распространения и траст бакса, и то что кеш это физический объект.

Какие риски крипты имеет DAI? Так и пачка баксов никак не защищен от гиперинфляции доллара:)

Такие же, как и вся остальная крипта (если бы их не было — сейчас бы половина вендоров принимала бы DAI). Мне лень сейчас читать все спеки по DAI, и у меня больше нет к твоим словам доверия, когда ты выдаешь желаемое за действительное. Да, пачка баксов от гиперинфляции не защищает — это работа для золота и часов.

То есть допустим сегодня за 1 день 5-10% всего объема торгов на бирже — это спекуляции, а остальные 90% торгов -это институционалы зашли в управления компанией? Ты серьезно?

Не объем торгов, а объем акций в собственности. К примеру, у сбербанка free float 48%, но при этом частные инвесторы имеют 3.71% акций. Причем, более чем уверен, что большая часть там у долгосрочных инвесторов (сейчас биржа закрыта, не могу посмотреть стакан и сказать, сколько сейчас акций доступно к покупке — но почти уверен, что не больше процента-двух). То есть трейдеры торгуют максимум парой процентов акций сбербанка (да, этим занимаются не только частные инвесторы, но и юрлица, но большой разницы это не сделает), все остальное лежит у инвесторов в кубышках (в том числе опосредственно через фонды). У других компаний, в том числе и бурж, плюс минус тоже самое, только там не так много компаний с существенным гос.владением, поэтому трейдеры возможно торгуют не двумя процентами, а пятью, но суть та же самая — всё остальное лежит у всяких фондов норвегии, бриджуотер, и баффета и т.д.

О чем я и говорю. Ты их покупаешь с надеждой заработать на этом и все. Обычная спекуляция. И так делают 99% людей на бирже.

Я их покупаю, чтобы получать свою долю прибыли этих компаний (дивиденды), без намерения продавать эти акции в ближайшие годы-десятилетия, и без «надежды» заработать на них — а с уверенностью в том, что компания будет продолжать функционировать и скорее всего платить дивы (а даже если нет — это терпимо). Это по определению подход долгосрочного инвестора, и именно такие владеют 90%+ акций компаний, и вот 1-2% акций спекулируют трейдеры (не берусь судить, сколько их на рынке, но сомневаюсь, что прям 99%, особенно если того, как число открытых счетов сделало х10, причем не за счет трейдерских брокеров, а за счет обычных клиентов банковских услуг).

Ну кредитование на спекулятивную торговлю на бирже, тебя же не смущает?
По поводу взять крипты на год-два на развитие бизнеса — все реализуемо. Хоть на 10. Главное проценты платить.

Не смущает, совершенно верно. Но там оно и не представляется как уникальная возможность, это обычный спекулятивный инструмент, причем более удобный (не только для арбитража, но и для более долгсрочных сделок, на несколько часов-дней).

Где реализуемо, дай ссылочку на мегауникальные приемущества крипты в этом кредитовании. А то получится как всегда в лужу сядешь, где заключается самый обычный кредитный договор с обеспечением, просто вместо долларов в кредит выдаются токены, да еще и привязанные к курсу токенов к самому доллару. Как будто кредитный договор, заключенный в рублях вместо долларов, вдруг станет абсолютно новым уникальным способом выдавать кредиты.

Децентрализованные биржи и обменники как минимум позволяют убрать риск скама и кратно увеличивают скорость обмена, убирая лишние звенья связанные с KYC и прочей хренью.
Также как и инет ускоряет процесс заказа товара, как и безнал увеличивает скорость оборота денег.
А то по твоей логике, что безнал, что инет бесполезные технологии.

Так необходимость в биржах, обменниках, и связанные с этим риском — вы сами своим зоопарком токенов и ввели. Еще раз — сами же создали проблему, и сами героически пытается решить этот клубок, а когда становитесь на 10% эффективней — объявляете миру о новой уникальной технологии.

Аллоу, обычные люди (не криптоэнтузиасты) просто не имеют проблем с обменниками и биржами. Во первых, это не так уж часто требуется (потому что в стране принимается одна валюта, что в наличной, что безналичной форме, а не 1225 разных), во вторых, с этими обменами нет никаких проблем, пришел, показал паспорт, обменял сколько нужно, обменники есть на каждом углу, нужен безнал — две кнопки в приложении нажал, транзакция мгновенно прошла.

Ты же понимаешь, что оборот безнала несравним по оборот с криптой, и то что вы там какими то костылями увеличили скорость оборачиваемости — на мир не повлияло от слова никак? (учитывая все остальные криптопроблемы, типа скорости транзакций и комиссии для битка) Ты можешь сколько угодно примазывать крипту к действительно прорывным технологиям, но пока что за 12 лет ничего этого даже близко нет, крипта вариться в своем котле, никак не влияя реальность вне крипты, и не может конкурировать с фиатом (кроме функции перевозки нелегальных капиталов).

Я уже привел пример, что ты можешь взять кредит без обеспечения. С фиатом такое не возможно.
Ценность технологии в децентрализации из которой и выходят все плюсы, вроде того, что никто не локнет твой счет с деньгами потому что у кого-то плохой день.
Ты мне объясни, какого рода реальное применение ты хочешь увидеть? Чтобы я понял, что ты имеешь в виду.

Кредит на 200 милисекнуд не представляет ценности ни для кого, кроме спекулянтов, причем по конкретной одному направлению — арбитражу. Это как супердешевый и эффективный двигатель для машины, которые не требует топлива и очень мощный, но который может работать только 200 милисекунд, после чего должен остывать 30 минут. Круто — да, бесполезно в реальном мире — тоже да, будет ли кто-то покупать авто с таким двигателем — конечно же нет.

Ценность технологии в децентрализации — это аналог «потому что флогистон». Нужно сначала понять, в чем минусы централизации, и как много людей хотят платить за то, чтобы избавится от этого минуса, и какие дополнительные минусы это решение будет иметь. Крипта предлагает сделать децентрализацию, но плата за это — дикие комиссии и скорость транзакций того же битка (что сразу ставит крест на битке как средстве оплаты, а альтов двести тысяч штук, каждый пытается перетянуть одеяло, в новостях только биток, и только курс битка важен), полная бесправность (потерял ключ — идешь нахуй, перевел не туда — идешь нахуй, биржа скамнулась — идешь нахуй, украли битки — идешь нахуй) — то есть нет правовой защиты, которая есть у централизованных решений. Даже если тебе локнут счет — это сделают по какой-то юридический процедуре, которую можно оспорить, в том числе в суде. Если ты потеряешь к нему доступ — ты можешь подтвердить личность и вернуть доступ. Если ты умрешь — твои наследники без проблем получат доступ к твоему капиталу. Ничего этого и близко нет у крипты, и для 99% людей это ценней, чем децентрализация. Даже самим криптоэнтузиастам в 99% случаев похуй на децентрализацию, для них главное заработать на спекуляциях.

Реальное применение — это технология, которая будет решать мою (или человеческую) проблему эффективней, чем уже имеющиеся решения. К примеру, озон решает проблему покупки и доставки товаров прямо в дом, по минимальному прайсу, но если на рынок придет новый игрок, который будет делать доставку день-в-день, и при этом стоить даже дешевле — он будет эффективней озона в плане доставке (но не факт, что будет иметь такой же широкий ассортимент). А крипта даже в вопросе оплаты фриалансеров сосёт, я до сих пор плачу через вебмани/ЯД/пайпал, и мне нет никакого резона переходить на крипту, это выйдет тупо дороже и неудобней.

И снова вернулись к тому, как ты кеш везти через границу будешь в экстренной ситуации? Сколько седых волос прибавится, пока доедешь до места назначения. Транспортировка кеша намного геморнее чем стейблов.

Положив в рюкзак, аллоу, в чем проблемы то? До 10к можно возить без декларации, потом декларировать. Геморней, зато кеш ликвидней.

Какой дефолт крипты?) Объясни мне как может дефолтнутся DAI?

Понятия не имею, в сортах ваших фантиков я не разбираюсь, а уж рисковать своим капиталом с верой в том, что вот DAI то не дефолтнется, не исчезнет, останется ликвидным, даже если какой-нибудь биток скажет долго жить — я не собираюсь. Золото надежней.

Ну так, а как ты аргументированно собрался дискутировать по поводу + и — крипты, если ты базовых основ не знаешь и знать не собираешься?
В случае гиперинфляции бакса, кеш тоже тебя не спасет. Как и часы впрочем.

Понимаешь, мне не нужно знать, как работает водородный двигатель, чтобы понимать, какие у него плюсы/минусы для реальной применимости. В этом и соль реальной ценности — она очевидна, без чтения талмудов и спецификаций. И во вторых — я тебе тупо не верю, если ты все еще называешь кредитом тот кредит, что выдается на 200 миллисекунд в одной транзакции — то с высокой долей вероятности ты мне опять вешаешь лапшу на уши, либо намеренно, либо потому что криптобой и тебя такие мелочи не интересуют. Или цитаты с вики теперь безусловный аргумент?

И это я регал кошелек (тот еще гемор), заводил туда фиат (привет дикие комиссии), пытался перекинуть даже не биток — эфир с кошелька на кошелек (еще раз дикие комиссии за транзакции), и вновь возникает вопрос — нахрена мне всё это надо? Я понимаю, почему это делают спекулянты, подумаешь, 3% там, 5% там, похер, на спекуляциях отобью, но для меня как эндюзера — это нафиг не нужно.

А если каждый, кто захочет пользоваться криптой, должен потратить 20 часов на прослушивание лекций «как правильно пользоваться криптой» — ты уж извини, но никакого распространения эта технология иметь не будет. Во всяком случае в данный момент.

Золото спасет, и часы тоже возможно.

То что ты не используешь маржиналку и миллион еще других инструментов, которые используют другие — не делают технологию не нужной.
Я тебе привел пример, того что реализуемо в рамках технологии блокчейн, и что ранее просто не существовало.

Я уже неоднократно писал, что для спекуляций крипта подходит очень хорошо. Но для меня все это сродни «новая технология в слот машинах, которая позволяет одновременно работать с десятком слот машин и распределять риски» — если это изначально сендвич с дерьмом, то как его сахаром не посыпай, он все равно останется сендвичем с дерьмом. И то что «технология блокчейн реализовал совершенно новый тип слот машин» — мне вообще параллельно, какие вы там рюшечки приделали, суть слот машины не изменилась, и применимости этих технологий вне слот машин нет.

UniSwap. Спокойно меняешь там стейблы на изи.
Наличие оператора увеличивает риск скама, KYC, присутствие лимитов обмена и прочей пурги. Децентрализация убирает посредника в виде такого вот оператора.

То есть наличие оператора увеличивает риск скама, а децентрализация и отсутсвие правовой защиты — уменьшает риск скама? Ммм, как интересно то. Кстати, давно ты слышал про скам в обычных обменниках, с оператором, камерами, охранником и прочем?

Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?

О чем и речь. Юрисдикции нет — правой защиты нет — в случае проблем ты идешь нахуй. Да, обычные банки тоже бывает так делают, но у тебя хотя бы шанс будет отстоять свои права в суде, в крипте шансов нет.

Деньги принадлежат только тебе и все.

Ровно до того момента, когда они внезапно перестают принадлежать тебе. После чего ты можешь с ними попрощаться навсегда, потому что вновь — никакой юрисдикции, никто не будет разбираться, кто это получил доступ к твоему кошельку, кто съел бумажку с паролем, почему биржа соскамилась, почему кроме умершего главы компании никто не имел доступа к кошельку, и прочее прочее. Я уж не говорю про классическое мошенничество.

Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.

Ну да, ну да. Сначала ты конвертишь эфир с комиссией $15, потом выводишь на карту с комиссией 250 рублей (бинанс). Супер. Не говоря уже про биток. Напомни, с каких сумм вывод будет оправдан, если комиссия составит 1300 рублей?

Вот ты в который раз обсуждаешь то, в чем вот вообще не разбираешься. Просто скажи, что в этом не шаришь и все.

У меня есть крипта, если ты об этом, и я в очередной раз повторю — я не вижу в ней реального применения.

Про «неприкосновенность» выше пару ссылок привели.

Децентрализованный банк — это по сути алгоритм, который хранится в блокчейне и который доступен каждому. Вся логика открыта — этакий opensource. И все взаимодействие между участниками такого «банка» происходит по четко установленным правилам, которые описаны и известны всем.
Тут нет тети Клавы, которая решит локнуть твой счет.

А теперь попробуй задуматься, почему в мире нет анархичных государств, и почему этот политический строй нежизнеспособен. Или почему даже самое цивилизованное общество не может обойтись без полиции. Децентрализованный банк, на примере того же битка — как раз наглядно показывает, какая именно аудитория заинтересованна в таком институте, и для чего он используется. И я понимаю, что создатель блокчейн технологии/битка мог иметь идеалистичные представления, где все действуют по правилам, а вокруг пасутся розовые пони — но реальность все расставила по местам. Аналогично — технология битторрента, та же децентрализация, но в итоге централизованно всё решается без каких либо проблем (во всяком случае со временем и удешевением серверов — привет аппсторы и стим), а сами торренты — применяются почти исключительно для распространения контента в обход правообладателелй. Заметь, не авторы распространяют свой контент — а именно распространения чужого контента в обход авторских прав, в 99% случаев.

В этом все реалии децентрализации — они удобней для того, чтобы нарушать закон, если же закон не нарушается — то централизованные решения надежней и удобней. Даже если изначально постулировалось другое — в 90% случаев все равно всё скатывается к нарушению законов, будь то авторских прав, отмыва денег, неуплата налогов и пошлин, анонимизация переводов. Если ты занимаешься легальной деятельностью — счета не блочат, либо достаточно быстро с этим разбираются (то есть это единичные случаи), повальная проблема блокировки счетов — у тех, кто занимается неправомерной деятельностью, не платит налоги, держит казино или блядосайт. И они с радостью перекатываются в крипту.

Ты рассуждал про то, как можно перемещать крупный капитал. Стейблы на ура решает эту задачу. Нет волантильности, нет рисков локов, нет гемора с перевозкой. Вот тебе реальное прикладное решение поставленной задачи.

Поправка — перемещать нелегально нажитый крупный капитал. Если у тебя капитал нажит честным трудом, то нет никакой проблемы перегонять капиталы между странами, SWIFT уже полвека этим занимается, за скромную комиссию. Именно таким образом гугл присылает деньги от адсенса, и это не вызывает никаких проблем — ни при отправка, ни при приемке средств. Не говоря уже про переводы своих средств из банка одной страны в банк другой страны. Нет волатильность, рисков локов, перевозки.

А вот если капитал нажит нечестным трудом — совершенно верно, крипта наше всё. Что отсылает нас к предыдущему пункту про то, для чего действительно используется крипта. И да, нелегальный кеш в другой стране остается таким же нелегальным, то есть если ты придешь в швейцарский банк и попросишь положить наличные франки на счет, и при этом не сможешь доказать их легальное происхождение — тебя закономерно пошлют. То есть нет разницы, где их отмыть, у себя в стране или в чужой стране, а значит нет большого смысла переводить большой капитал между странами. Ну разве что в банановых республиках никто не спросит о происхождении средств.

Экстренная заначка. Также стейблы на ура это решают. Они имеют все преимущества безнала, но в то же время отсутствуют минусы фиата, связанные с локами и прочей фигней. Вот тебе второе реальное решение еще одной задачи.

И при этом отсутствуют все плюсы фиата, аллоу. Задача экстренной заначки — когда тебе в три часа ночи нужно срочно выложить к примеру 500к рублей, ну или за день. Со всему усложняющими факторами. И даже безнал тут не будет оптимальным решением, ты можешь к примеру быстро упереться в лимиты на вывод (если держишь в одном банке), либо вступают усложняющие факторы (ограничение на работу банкоматов или на вывод средств). Я уж молчу о том, как ты будешь не в столицах искать обменник с нужным остатком, особенно если возникнет какой-нибудь факап. Какой нахуй лок на кеш, который у тебя на руках? То есть вновь, не решает он эту задачу.

Если это заначка на черный день (на случай увольнения с работы, например) — окей, применимо. Но какие приемущества, и какой ценой? Проблемы лока счетов — у тех, кто занимается приемущественно нелегальными вещами, либо не платит налоги. Какой профит будет мне вытащить мою заначку с накопительного счета (на который начисляется 5-7% годовых, и которые я могу в два клика перекинуть либо по безнала, либо снять в банкомате) и перевести её в стейблкойны? Валютный риск зарешает та же заначка в валюте. Лок в банке решает распределение заначки по нескольким банкам. От лока всех банков защищает заначка в кеше + правовая защита. От риска мошенничества стейблы на защищают, разве что в силу меньшей распространенностью. И что по факту? Зачем мне менять хорошо работающее решение? У меня нет «локов и прочей фигни», если бы я мутил какие-то серые схемы — то конечно, хранил бы в стейблах.

Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

Именно. Нет, это как раз таки реальная задача, и я её признаю — просто это реальная задача для тех, кто нарушает закон или собирается это сделать.

Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

Ну все же соблюдают правила системы, ты что. Ты еще скажи, что придется анонимность берущего кредит нарушить, за это можно и партбилет на стол положить (что меня еще более забавляет, что все так кичатся анонимностью крипты как одного из плюсов, но при этом каждая биржа требует расширенной аутентификации, с фото, документами и банковским счетом, и точно так же локает любые подозрительные счета и блокирует вывод. Но это конечно другое).

Andy26.09.2021 15:34

Это сходу на первой же странице поиска на русском. Не знаю как у тебя с английским, но там еще больше таких ссылок.

Именно что «Да, конечно»
Прочитай, что такое криптовалюты и тогда поймешь, что описано в статье.

В статье описано следующее — арестовали чела, засунули паяльник в одно место — он выдал ключи от своего коша.

Я уже писал выше, вначале хотя бы основы прочитайте, а потом уже можем подискутировать.

С безналом, который лежит в банке — ты зависишь от банка на все 100%.
C криптой ты зависишь на 100% только от себя. Так как ключ от коша только у тебя.
Только ты можешь отдать ключи — и тогда потерять деньги.

Andy26.09.2021 15:34

И странно, не могу комент с цитатами отправить — получаю ошибку «Извините, обсуждение этой записи закрыто.»
Есть лимит на кол-во символов или запрещенные символы?

Andy26.09.2021 15:34

У физических активов меньше риска безвозвратной утери (в том числе в случае физической смерти владельца, который уже не расскажет пароль от криптокошелька).

Тут как бы в случае смерти, точно также должны родные знать где этот слиток лежит. Но то, что физ товар более «явный» тут спору нет.

Отнюдь, где-нибудь на границе Афганистана и Пакистана, где только спутник ловит, слиток золота или доллары будут намного валидней в качестве оплаты, чем стейблкойны.

Ну ты прям вообще в дебри полез. Не думаю, что среднестатистического гражданина коснется сия ситуация. И поверь, слиток золота на границе афгана, разве что обеспечит тебе быстрый и безболезненный процесс расставания с оным. Прочитай, что там происходит и представь себя там со слитком золота:))

Потому что биржы дают удобный доступ к ним для торговли и более ликвидно?

Перевод со своего коша на биржу занимает секунды. Вопрос, нахрена держать свою заначку на бирже, рискуя ее потерять в случае если централизованная биржа скаманется? Это бредово, как по мне.

До 10к без проблем перевезешь, после 10к — просто декларируешь и перевозишь, ноль проблем.

Дак опять возвращаемся к задаче. Если ты едешь как турист, то ясень пень нахрена тебе крипта для перевоза через границу?
А если как ты писал выше, на хвосте за тобой погоня и ты экстренно валишь, то светить бабки на границе та еще глупость. Плюс не забывай при крупных суммах простой декларацией не отделаешься. Нужно будет показать откуда бабки.

Давай сравним, сколько людей хранят заначку в баксах, и сколько в DAI, вот тебе и ответ, что удобней.

Кто же спорит, что в баксах хранить удобнее? Вопрос только в том, что эти баксы легче отжать.
Мы же вроде говорили, про экстренную заначку, когда есть риск преследования.
Аргумент про «миллион мух не может ошибаться», так себе. До большинства людей прогресс доходит не так быстро.

С криптой надо искать и договариваться через полулегальные схемы, где риски кидка гораздо выше, чем в оффбанке. Так что насчет «так же быстро» это ты переборщил.

Камон, какие полулегальные схемы?)) Куча бирж для обмена, куча частных обменников. Обмен не сложнее вывода вмз или киви.

Такие же, как и вся остальная крипта (если бы их не было — сейчас бы половина вендоров принимала бы DAI). Мне лень сейчас читать все спеки по DAI, и у меня больше нет к твоим словам доверия, когда ты выдаешь желаемое за действительное.

Ну так если тебе лень читать, чего ж ты опять пытаешься натянуть сову на глобус?) Я спеки читал и говорю, то что знаю. Если я где-то не прав, то укажи на ошибку.
А то ты сам не знаешь, но упорно гнешь свою линию.

Не объем торгов, а объем акций в собственности. К примеру, у сбербанка free float 48%, но при этом частные инвесторы имеют 3.71% акций. Причем, более чем уверен, что большая часть там у долгосрочных инвесторов (сейчас биржа закрыта, не могу посмотреть стакан и сказать, сколько сейчас акций доступно к покупке — но почти уверен, что не больше процента-двух). То есть трейдеры торгуют максимум парой процентов акций сбербанка (да, этим занимаются не только частные инвесторы, но и юрлица, но большой разницы это не сделает), все остальное лежит у инвесторов в кубышках (в том числе опосредственно через фонды). У других компаний, в том числе и бурж, плюс минус тоже самое, только там не так много компаний с существенным гос.владением, поэтому трейдеры возможно торгуют не двумя процентами, а пятью, но суть та же самая — всё остальное лежит у всяких фондов норвегии, бриджуотер, и баффета и т.д.

Понял тебя. Так аналогично, если взять допустим все монеты биткоина их сейчас около 19 миллионов. То ежедневно торгуется 40к-100к монет. Это меньше процента, от всего объема.
Биток точно также лежит сейчас у многих инвесторов и крупных фондов.

Не смущает, совершенно верно. Но там оно и не представляется как уникальная возможность, это обычный спекулятивный инструмент, причем более удобный (не только для арбитража, но и для более долгсрочных сделок, на несколько часов-дней).

Так и с криптой, ты спокойно кредит можешь взять на часы -дни, да хоть на года. Какие проблемы?
Вот только на обычном рынке нет аналога флешлоана (кредит без залога), а в крипте есть. Именно это уникальная возможность, чего нет на обычном рынке.

Где реализуемо, дай ссылочку на мегауникальные приемущества крипты в этом кредитовании. А то получится как всегда в лужу сядешь, где заключается самый обычный кредитный договор с обеспечением, просто вместо долларов в кредит выдаются токены, да еще и привязанные к курсу токенов к самому доллару. Как будто кредитный договор, заключенный в рублях вместо долларов, вдруг станет абсолютно новым уникальным способом выдавать кредиты.

Еще раз. Есть как минимум два вида кредитования. Залоговое и без залоговое. Тебя какое интересует?
И по поводу лужи, чет я все никак не вижу, чтобы ты меня подловил на неточностях. Пока только ты пытаешься оппонировать, абсолютно плавая в этой теме.
Если есть конкретно неточности, говори. Я ошибки нормально принимаю и исправляю.

Так необходимость в биржах, обменниках, и связанные с этим риском — вы сами своим зоопарком токенов и ввели. Еще раз — сами же создали проблему, и сами героически пытается решить этот клубок, а когда становитесь на 10% эффективней — объявляете миру о новой уникальной технологии.

Какая проблема ты о чем? Когда появился фиат, то появились банки, появились обменники и прочее. Появился инструмент и вокруг него появились услуги.
Точно также и с криптой. Появилась крипта, и вокруг нее появилось куча услуг и инструментов.

Аллоу, обычные люди (не криптоэнтузиасты) просто не имеют проблем с обменниками и биржами. Во первых, это не так уж часто требуется (потому что в стране принимается одна валюта, что в наличной, что безналичной форме, а не 1225 разных), во вторых, с этими обменами нет никаких проблем, пришел, показал паспорт, обменял сколько нужно, обменники есть на каждом углу, нужен безнал — две кнопки в приложении нажал, транзакция мгновенно прошла.

Дак, обычные люди и в магаз могут сходить вместо заказа по интернету и вместо такси, ехать общественным транспортом. Все ж зависит от тех задач, которые решать нужно.
Для одних задач проще фиат, для других проще крипта. Как бы гвозди забивают молотком, а в телескопе изучают звезды. А не наоборот.

Ты же понимаешь, что оборот безнала несравним по оборот с криптой, и то что вы там какими то костылями увеличили скорость оборачиваемости — на мир не повлияло от слова никак? (учитывая все остальные криптопроблемы, типа скорости транзакций и комиссии для битка) Ты можешь сколько угодно примазывать крипту к действительно прорывным технологиям, но пока что за 12 лет ничего этого даже близко нет, крипта вариться в своем котле, никак не влияя реальность вне крипты, и не может конкурировать с фиатом (кроме функции перевозки нелегальных капиталов).

Естественно на текущий момент оборот фиата больше, чем крипты.
По поводу влияния на миру, ну-ну. То-то visa с криптой работает и paypal и куда не сунься везде сейчас крипта. Но да, на мир никак не влияет, хе-хе.
Если бы это не было прорывными технологиями, то как минимум та же visa и paypal даже в сторону крипты не смотрели, не находишь?
Ты можешь сколько угодно закрывать глаза на то, что крипта уже прочно вошла в обычную жизнь, реальность то от этого не поменяется.

Кредит на 200 милисекнуд не представляет ценности ни для кого, кроме спекулянтов, причем по конкретной одному направлению — арбитражу. Это как супердешевый и эффективный двигатель для машины, которые не требует топлива и очень мощный, но который может работать только 200 милисекунд, после чего должен остывать 30 минут. Круто — да, бесполезно в реальном мире — тоже да, будет ли кто-то покупать авто с таким двигателем — конечно же нет.

Нахрена ему остывать 30 мин?)) Ты юзать это можешь сколько угодно раз и когда угодно.
По поводу бесполезности, то объемы по флешлоану постоянно растут, что показывает его востребованность. Так что тут ты не прав.
Напомню в реальном мире при торгах, торговлю с плечом используют очень часто и густо. По сути это тоже самое +-, но без залога и в рамках транзакции.

Ценность технологии в децентрализации — это аналог «потому что флогистон». Нужно сначала понять, в чем минусы централизации, и как много людей хотят платить за то, чтобы избавится от этого минуса, и какие дополнительные минусы это решение будет иметь. Крипта предлагает сделать децентрализацию, но плата за это — дикие комиссии и скорость транзакций того же битка (что сразу ставит крест на битке как средстве оплаты, а альтов двести тысяч штук, каждый пытается перетянуть одеяло, в новостях только биток, и только курс битка важен), полная бесправность (потерял ключ — идешь нахуй, перевел не туда — идешь нахуй, биржа скамнулась — идешь нахуй, украли битки — идешь нахуй) — то есть нет правовой защиты, которая есть у централизованных решений. Даже если тебе локнут счет — это сделают по какой-то юридический процедуре, которую можно оспорить, в том числе в суде. Если ты потеряешь к нему доступ — ты можешь подтвердить личность и вернуть доступ. Если ты умрешь — твои наследники без проблем получат доступ к твоему капиталу. Ничего этого и близко нет у крипты, и для 99% людей это ценней, чем децентрализация. Даже самим криптоэнтузиастам в 99% случаев похуй на децентрализацию, для них главное заработать на спекуляциях.

Вот тут ты снова не прав. Именно крипта, дает тебе выбор. Не хочешь зависеть от центрального органа — пожалуйста (храни на своем коше). Хочешь зависеть — не вопрос (храни на бирже). Она тебе если локнет счет, то по докам восстановит. И будет у тебя и легальная защита, можешь судиться с биржей и прочие атрибуты централизации.
Как говорится все в твоих руках. С безналом, у тебя не опции не зависеть от банка или от органов.

И централизованное решение в виде банка, имеет такие же неудобства. Банально продолжу аналогию с безналом (локнули счет — идешь нахуй, пока 125 бумажек не предоставишь в банк, перевел не туда — идешь нахуй, банк скамнулся — выше лимита гарантирования идешь нахуй, украли бабки — идешь нахуй).
Как бы тоже не все сладко.

И опять же в 110 раз. Крипта хороша для одних задач, безнал для других, нал для третий.

Реальное применение — это технология, которая будет решать мою (или человеческую) проблему эффективней, чем уже имеющиеся решения. К примеру, озон решает проблему покупки и доставки товаров прямо в дом, по минимальному прайсу, но если на рынок придет новый игрок, который будет делать доставку день-в-день, и при этом стоить даже дешевле — он будет эффективней озона в плане доставке (но не факт, что будет иметь такой же широкий ассортимент).

Дак я тебе про реальные применения выше и говорил.
Повторюсь еще раз:
Про перевод крупных сумм. Безнал тут просто отдыхает по сравнению с криптой.
Хранение заначки, до которой не дотянутся органы и прочие, аналогично крипта в топе.
Обмены крупных сум без КУС и прочих выносов мозга — опять же крипта в топе.

Все эти задачи, абсолютно реальное применение в жизни.

Положив в рюкзак, аллоу, в чем проблемы то? До 10к можно возить без декларации, потом декларировать. Геморней, зато кеш ликвидней.

Элло, мы про экстренные ситуации говорим. Когда тебе еще не факт, что удасться до своей заначки с кешем добраться. Плюс у некоторых заначка может быть и 100к. И хрен ты задекларируешь такое без указания источника средств.
Ты серьезно упорно споришь, что при экстренной ситуации — поехать к сейфу, выгрести в чемодан кучу «бумаги», потом ехать до места назначения через границы, не смыкая глаза, а потом еще не попасть в точке назначения на воришек намного легче, чем просто юзануть для этого стейблы? Когда ехать вообще через границы можно пустым. И не светить пачки кеша нигде?

Понятия не имею, в сортах ваших фантиков я не разбираюсь, а уж рисковать своим капиталом с верой в том, что вот DAI то не дефолтнется, не исчезнет, останется ликвидным, даже если какой-нибудь биток скажет долго жить — я не собираюсь. Золото надежней.

Ну так если понятия не имеешь, чего ж тогда говоришь про дефолт? Снова сказанул, а как обосновать так сразу «Понятия не имею».
Ты как человек, который не разбираясь в криптографии, говорит, что да ее ломануть не проблема. А когда его просят обосновать, он отвечает «Понятия не имею».

Все таки дискутировать хотелось бы аргументированно.

Понимаешь, мне не нужно знать, как работает водородный двигатель, чтобы понимать, какие у него плюсы/минусы для реальной применимости.

В том то и дело что нет. Если ты вообще не в курсе как это работает. Как ты можешь аргументировано обсуждать плюс и минусы? Это как не пробуя манго, спорить о его вкусовых качествах.

В этом и соль реальной ценности — она очевидна, без чтения талмудов и спецификаций. И во вторых — я тебе тупо не верю, если ты все еще называешь кредитом тот кредит, что выдается на 200 миллисекунд в одной транзакции — то с высокой долей вероятности ты мне опять вешаешь лапшу на уши, либо намеренно, либо потому что криптобой и тебя такие мелочи не интересуют. Или цитаты с вики теперь безусловный аргумент?

Эм камон. flash loan — это кредит. Ты можешь мне верить/не верить. Это твое дело.
Ты мне аргументировано приведи, где я не прав и я тогда с тобой соглашусь.

А если каждый, кто захочет пользоваться криптой, должен потратить 20 часов на прослушивание лекций «как правильно пользоваться криптой» — ты уж извини, но никакого распространения эта технология иметь не будет. Во всяком случае в данный момент.
Золото спасет, и часы тоже возможно.

Да, а представь для того, чтобы правильно инвестировать, нужно потратить куда больше 20 часов.
А для того чтобы получить права и водить, сколько часов нужно? И что никто не ездит на машинах?
Или все что занимает больше 20 часов для изучения — в жизни не используют?) Серьезно?
Аргумент явно не валиден.

То есть наличие оператора увеличивает риск скама, а децентрализация и отсутсвие правовой защиты — уменьшает риск скама? Ммм, как интересно то. Кстати, давно ты слышал про скам в обычных обменниках, с оператором, камерами, охранником и прочем?

Ну так скажи как Uniswap тебя при обмене может скамануть? Или опять ответишь «Понятия не имею»?
Весь обмен происходит в рамках одной транзы. Там некому скамануть. За все отвечает смарт контракт.

Ммм, как интересно то. Кстати, давно ты слышал про скам в обычных обменниках, с оператором, камерами, охранником и прочем?

Сводки криминальной хроники давно читал?

О чем и речь. Юрисдикции нет — правой защиты нет — в случае проблем ты идешь нахуй. Да, обычные банки тоже бывает так делают, но у тебя хотя бы шанс будет отстоять свои права в суде, в крипте шансов нет.

А какая тебе защита нужна, если контроль над твоим битком у тебя 100%? Это банк тебя может нахуй послать и твое бабло не выдать.

Ну да, ну да. Сначала ты конвертишь эфир с комиссией $15, потом выводишь на карту с комиссией 250 рублей (бинанс). Супер. Не говоря уже про биток. Напомни, с каких сумм вывод будет оправдан, если комиссия составит 1300 рублей?

На битке комса вчера допустим была 10 центов) Это так к слову. Вот и прикинь, сколько оправданно при такой комиссии выводить.

У меня есть крипта, если ты об этом, и я в очередной раз повторю — я не вижу в ней реального применения.
Про «неприкосновенность» выше пару ссылок привели.

От того что у тебя есть машина, не делает из тебя человека, который разбирается в машинах.
Так и с криптой. Крипту купить может каждый человек, только это автоматически его не делаем разбирающимся в ней.
Про «неприкосновенность» выше уже отписывал. На лицо опять же полное непонимание, что такое кошелек и каким образом средства в нем недоступны ни для кого, кроме тебя. Базовые основы криптографии в помощь.

Поправка — перемещать нелегально нажитый крупный капитал. Если у тебя капитал нажит честным трудом, то нет никакой проблемы перегонять капиталы между странами, SWIFT уже полвека этим занимается, за скромную комиссию. Именно таким образом гугл присылает деньги от адсенса, и это не вызывает никаких проблем — ни при отправка, ни при приемке средств. Не говоря уже про переводы своих средств из банка одной страны в банк другой страны. Нет волатильность, рисков локов, перевозки.

Опять же неверно. Живой пример. Знакомый продал несколько квартир в Крыму, так как живет в Европе. И деньги решил перевести в банк в Европе. Знаешь какой был результат? Ответ простой — Крым под санкциями, деньги ваши принять не можем. И пожалуйста закройте у нас счет , вы рисковый клиент.
Вот тебе и перевод честно нажитого капитала.

Другой пример. Перевоз заначки кеша допустим из ДНР в Украину. Куча рисков лишится денег на границе. Просто по беспределу. Вот для таких случаев, крипта отлично подходит.

Плюс в курсе сколько свифт идет по времени?

Ты еще скажи, что придется анонимность берущего кредит нарушить, за это можно и партбилет на стол положить (что меня еще более забавляет, что все так кичатся анонимностью крипты как одного из плюсов, но при этом каждая биржа требует расширенной аутентификации, с фото, документами и банковским счетом, и точно так же локает любые подозрительные счета и блокирует вывод. Но это конечно другое).

Это как раз ваша любимая централизация:) Хочешь правовой защиты — пожалуйста, предоставляйте централизованной бирже, все как в банке, все 150 документов, селфи и прочее.
Зато будет правовая защита, может быть:)

Хорошая попка Спрута 26.09.2021 15:35
Опущенный Спрут как всегда толкает бредовые идеи

Войди или зарегайся чтобы черкануть маляву или у параши будешь спать.